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S さとみ ゲン爺 A+ ゲッカ リューセイ A サンゴ ヒョウマ ライガ B ムゲン Mr.モーク タイガ C キンビ ギンビ デイブ ボン メグロ D ミイ モッチ ハヅキ E ローラ ジュリア アナ
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S+ キングジョー クレージーゴン S ウルトラセブン にせウルトラセブン プロテ星人 ガッツ星人 （越えられない壁） A+ アイロス星人 ギエロン星獣 A アンノン 恐竜戦車 アロン B+ ガブラ プラチク星人 ボーグ星人 ゴーロン星人 B ナース パンドン ベル星人 アイアンロックス （越えられない壁） C+ リッガー ペテロ 改造パンドン ペガ星人の円盤 C イカルス星人 ガンダー ワイアール星人 エレキング （越えられない壁） D+ テペト フック星人 ビラ星人 D ガイロス ゴドラ星人 ダンカン ミクラス D- アギラ ウィンダム キュラソ星人 バド星人 メトロン星人 （越えられない壁） E シャドウマン ゴース星人 F+ フルハシ ソガ クラタ隊長 ヒロタ ゴリー F キリヤマ隊長 アマギ アンヌ 青木 テペト星人 F- シャプレー星人 ブラコ星人 洗脳されたノガワ隊員 G+ ワイルド星人 シャドー星人 ペガッサ星人 ユートム G ゼロワン グモンガ スフラン キル星人 H+ ロボット長官 ロボット署長 ザンパ星人 H ピット星人 カナン星人 ペロリンガ星人 サロメ星人 ノンマルト I クール星人 人間生物X J 第四惑星人 マヤ 吸血ダニ ペガ星人 K ミミー星人 ポール星人 ダリー バンダ星人
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S+ ペギラ バルンガ S ラルゲユウス A+ パゴス ケムール人（巨大） A ゴメス リトラ ボスタング B+ ゴーガ ナメゴン マンモスフラワー B 怪竜 モングラー トドラ C+ スダール ゴルゴス ピーター C ゴロー 巨人 ガメロン ガラモン D+ ケムール人 リリー（幽体離脱） D セミ人間 タランチュラ ラゴン E+ 自衛隊員 タケル モルフォ蝶 ジョー E 万城目淳 トンネル作業員 ギャング E- 戸川一平 宇田川刑事 警官 オリオン太郎 （ピストルの壁） F+ 密輸団 ヒゲおやじ M1号 F 五郎 関デスク 本多助手 F- 江戸川由利子 次郎 G 相馬記者 杉本カメラマン H 一の谷博士 浦島太郎 乙姫 カネゴン （人類の壁） I 1/8人間 異次元列車
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S カササギ 丸神頼之 A+ 丸神正美 南丸洋二 手練れの者 A 東丸高志 東丸隆三 民間企業の男 B 島寺通康 南丸忠頼 金村 ヤクザ 亜紀 C 浅野 多賀谷守 川出正行 D 早野源一郎 倉石利男 玉部敏郎 E 八木原 谷山 マスター F 丸神教授夫人 ストーカー 今村 G 江見早百合 東丸幸子 桜木知子 H 卓也
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SSS ファスナー神父 ブラックジャック SS ハリ・アドラ U-18 S 琵琶丸 本間丈太郎 チン・キ ハンス・エンゲル A+ 甚大 椎竹 浅草上乃 クロイツェル クチャンセン A 葉宏章 綿引 ゲーブル （越えられない壁） B+ 板台 白拍子泰彦 B 酒鬼原 関根 百鬼 谷川 黒松 （越えられない壁） C+ 山田野 戸隠 山裏 C 伊東 桑田このみ 辰巳 C- モハメド・クーマ 王仁川 草井 手瀬間 （越えられない壁） D+ 如月恵 清水きよみ アヴィナの大僧官 D 太腹 古和 矢武井 スッポ 四郎 D-愛想医大 ヒヨッコ救急隊員 間武田 （越えられない壁） E 宮崎 白葉さま キートン
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ヨワシGXデッキ強い!?強さを検証してみた※訂正ありとは、ポケモンカード公式チャンネル第559回のこと。 （第558回 ←← 第559回 →→ 第560回） 主な内容 ■お詫びと訂正 5 07 ブルーサージGXの効果はベンチにすべてエネルギーをつけるものですが、バトル場のヨワシGXにエネルギーが１個残ってしまっておりました。正しくはベンチポケモンにすべてつけます。 5 58 ベンチのヌオーにピーピーマックスの効果でエネルギーをつけていますが、進化ポケモンのためつけられません。 登場するキャラクター ポニータ石井 普通の覆面社員 Youtube動画 字幕･台詞 ミス 備考 使用されているBGM
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1. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 12 22 14 ID ARanmxO70 水周りの掃除、手入れ、スッキリの秘訣について語りましょう。 掃除、洗濯の頻度は個々の感覚によりますので質問なさらずに 自己判断と好みでお願いします。 ◆前スレ 【シンプル】家中スッキリ【清潔】24 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218409366/ ◆どんどん活用しよう！うｐろだ http //0bbs.jp/simple_ms/ http //0bbs.jp/simpleokusama/ ◆まとめWiki（ガイシュツネタが上がってます。必見） http //wiki.livedoor.jp/simplekizyo/d/FrontPage 次スレは 970 ヨロ ※個人サイトに関する話題はヲチに繋がりやすく 荒れる原因となりますので自粛しましょう 2. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 12 30 16 ID yipYMrPH0 とても初めてとは思えないｽﾚの立てっぷりに感動した！！！ 3. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 14 08 46 ID 6ZURi61u0 1 乙 前スレ984 冷蔵庫、同じものを使ってます。見た目がシンプルでキッチンがスッキリして見える。 個人的には、冷凍室と野菜室が3段と4段の引き出し式なのが使いやすくて気に入っている。 死蔵品とは無縁なのがイイ！ 4. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 15 48 03 ID AKjrZqagP 1乙 5. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 15 50 22 ID N/jWjtVB0 1 さん乙です。 6. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 17 06 21 ID Kj70yuJ80 1さん、ありがとうございます。 7. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 17 20 51 ID /cbFYWq6O １? 8. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 18 59 55 ID gdyx2dEJ0 1 乙で〜す 前スレの最後の方に出たPCやらカメラの箱の話なんですが、 最近箱が保証書代わりになってるのがあるんですよね〜。 あれは止めて欲しい。箱から保証書の部分を切り取ってもいいんだけど 厚紙で切り取りづらいんですよ。仕方なくとってあるけど邪魔です。 9. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 19 01 14 ID l+HvBmvkO 1 さん乙です。 うちの旦那はお土産のお菓子の紙箱や缶を捨てない。特に○○○ﾆｰﾗﾝﾄﾞ製を 「可愛い！ペン立てにしよう♪」「マジック立て…」「鍵入れ…」 「小銭入れ…」と、どんどん増やしまくるorz しょうがないからあいていた小さい部屋(４畳半)を旦那部屋としたけど めまいがする悪の巣窟。 その部屋を自分なりに整頓してるみたいなんだけど、クローゼットの中に 衣装ケースを入れ…この中に箱…この中に箱…この中に箱…そして 一番小さい箱の中にキン消しとか、入れ子状態。なのに足の踏み場もない床。 10. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 19 06 47 ID W64tqkqf0 前ｽﾚでの箱話うけて ＰＣなどの箱って取っておく物だと思ってたんだけど。 （オクや下取りの時に値段が上がるから） 前に住んでたﾏﾝｿﾝに住み始めてから引越しするまで6年、 大事に取っておいた箱やら発砲スチロールの梱包剤、 引越しの時に入れ直せなくて結局捨てた。自分ﾊﾞｶｽ それ以来、すぐに捨てるようにした。 ﾏﾒにオクやる気がある人なら取っとくのもいいかもだが... だいたい、ＰＣなんて手放したくなるまで使い込んだら、 もう売値に執着とか無くなってる（手放せればなんでもいいって感じ）ものだと思うし。 まあ、自分の性格ならこうだって話ですが。 いつでも最新型家電を買い替え続けるのが生甲斐みたいな友人に言わせると、 箱はとっておくのがデフォらしい... 11. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 19 09 02 ID oT9TuKOM0 ディズニーランドのお土産は困るよね・・・ 中身はショボくてまずいのに、外装はアレだから 食べ終わった後捨てるのは惜しいと思う ものを増やさない暮らしをしようという信念を持っていても躊躇する しかし、鉛筆立てなどに実用してみると 確実に、間違いなく、周辺に貧乏臭いオーラが出る どうしろっちゅーの 12. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 19 21 30 ID gFvtO6UBO ネズミーランドの箱・缶はかなりダサいから、お土産でもらったらすぐ捨てる 13. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 19 24 21 ID W64tqkqf0 11 やっぱりシンプルに、 その一瞬どんなに可愛い、とか思っても 絶 対 に 買わない、買わせない。 これじゃないかなー 逆に外側まで混みで（むしろ缶目当てで）欲しいと思うものならよく考えて買うかな。 戸棚の中なんかで活躍させる。柄つきのものは表には出さないなー。 目に入ると悪い頭が余計にごちゃごちゃしてしまうので。 あーでも子供ができると、それも貫けなくなっちゃうのかなぁ。 14. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 19 37 39 ID auajdBL3O ネズミー系のお菓子は開封せず旦那関係からいただいた物は私関係、 またはその逆に横流し？する。 15. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 19 49 50 ID o4/eTOSA0 段ボールってＧの餌になるらしい。 以前引越しで４年分の段ボールを保管してた天袋が…だった。 今は開封したら商品いじるより先に段ボールや緩衝材を分別してる。 16. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 20 04 57 ID Kj70yuJ80 段ボールって何かの時のために保管しとかなきゃ みたいな思いがあるんだよねw 私も思いきって捨てよう。 17. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 20 07 46 ID yipYMrPH0 何かの時にはスーパーに行けばいいさ。 18. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 20 10 51 ID mwq7VhuO0 16 分かる でも前回の引越しで初めて業者の荷造りを見たんだけど、箱なんて要らないと思ったよｗ 何でもちゃんと傷つかないようにやってくれるんだね、初めて知ったよ 19. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 20 31 48 ID hE3Mavau0 9 空き箱でマトリョーシカだねえ、すごい。 かわいい缶や箱をとっておきたがるのは女性特有の現象 かと思ってたけどそうでもないんだね。 20. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 20 52 20 ID z/8Xd1bt0 うちは旅行用のトランク(キャリーバッグ）がマトリョーシカ。 大きな家族用のトランクに、個人用の小さめトランク入れて、 その中にさらに小さな旅行バッグやら旅行用の小分けバッグ入れてる。 片付いてお勧めよー。 21. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 21 12 03 ID NC5vMw/L0 11 キャストなのでショックだわｗ 22. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 21 16 06 ID 4zhfddfEO ファックス電話を捨てたい。 でもいい年した大人が携帯だけじゃ、信用ないかな…とかなり迷う。 23. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 21 16 54 ID Jtw6ZuXK0 箱をとっておくのは、蟹座の人ってレスをどこかで見たけど ココじゃなかったっけ… 24. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 21 45 56 ID W64tqkqf0 22 お昼や夕方のワイドショーで、家計お助け人が真っ先に削れっていうもの。 携帯or家電。 最近では家電をやめろって勧めるケースの方が多いような。 25. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 21 53 34 ID mwq7VhuO0 23 カレンスレだと思われ 26. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 21 55 25 ID o4/eTOSA0 私 15だけど蟹座だyo 27. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 21 56 22 ID +joA/eRE0 22 戸棚の中にしまって使ってます。 使うときは扉を開けて使います。 子機があったけど、壊れてしまって。 そんなに電話を使わないので不便はありません。 ちなみに携帯は持ってません。 28. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 21 57 50 ID Jtw6ZuXK0 25 ありがとそっちでしたか 26 子供が蟹座で箱全部とってあるんですｗ 29. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 22 03 49 ID S4faFSQG0 割り込んですみません。 もう何度も出てる話題なのかもしれませんが、過去スレ読めないので教えてください。 量の少ない、でも、無ければ困る調味料とか食品、どのように整理＆保存してらっしゃいますか？ 例えば、鷹の爪、青のり粉、鰹節粉、干しエビ、胡麻、そんなもの。 ファスナー付きの袋だったらそのまま？それとももっとスッキリ美しく？ 現在冷蔵庫や引き出しの中にごちゃごちゃ詰め込んでるだけで ちっとも綺麗じゃないし（輪ゴムで縛ってたりもするｗ）風味は落ちるし、 かといって一度に大量に使うものでもないし。悩みの種です。 30. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 23 08 01 ID gM52xZnZO 袋に入ってるやつは、洗濯ばさみで止めて、デカいタッパーにまとめて入れてる。 専用の入れ物がある青海苔とかは、冷蔵庫かコンロ下のスパイス用引き出し。 ゴマは可愛いジャムの空き瓶に詰め替えてる。 …あんまりスッキリじゃないねｗ 31. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 23 12 34 ID Hsrx3D3f0 29 鷹の爪は冷凍庫に立てて保存。 冷凍・冷蔵保存しない物は大きいタッパーにまとめて保存。 32. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 23 21 01 ID Vy3zg7cO0 29 同じサイズのジップ袋に詰め替えて全部冷凍庫に入れてる。 商品袋の名前部分を切り取っていっしょに入れるとなんとなく判りやすい。 33. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 00 32 45 ID 1VvFVEBR0 32 うちもうちも でも冷凍庫？ 冷凍庫から出したり入れたり出したり・・・ってやってると結露がよろしくないらしいよ ものによっては常温のほうがいいかもしれない、詳しいことはしらないけど 透明チャック袋はでかいホームセンターのまとめ売りが安い ジップロックみたいに二段チャックとかなってないけどね うちは薬も個別にわけてチャック袋で管理 薬と説明書を入れて、外側にマジックで購入日と消費期限を書く 密封できるから衛生的かも 乾物類も、移しかえたらマジックで開封日と期限を書く 統一感とかスッキリさはオマケみたいなもんで 見えない袋でしまってると、気づいたら期限切れ・・・みたいなことあるし ちゃんと管理するためにはひと目でわかる管理がいいと思ってる 34. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 00 48 38 ID OqXvJ3fW0 33 院外処方箋のお薬ってジップロックみたいなのに入ってるよね。 ああいう感じかな？あれは本当にいいと思う。 35. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 06 22 46 ID bYiRIzX10 29 過去スレは読めます。 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ http //www.geocities.jp/mirrorhenkan/ 36. 29 2008/10/03(金) 06 26 43 ID ETIY/Hhk0 みなさん、いろいろありがとうございます。 透明チャック袋の方が多いですね。 これなら、サイズいろいろ取り揃えていっぱいあるので（これもごちゃごちゃで有効利用していなかったorz） さっそく整理に取りかかります。 32 さんの 商品袋の名前部分を切り取っていっしょに入れる これって目から鱗でした。やります。 実は、乾物類も引き出しに放り込んだままで整理できてません。 見えない袋でしまってると、気づいたら期限切れ・・・ おっしゃるとおりですｗ 冷蔵＆冷凍はどっちが良いのか解らないけれど、まずは袋を移し変えて使いやすくしてそれから考えますね。 37. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 06 38 27 ID ETIY/Hhk0 35 OH！ありがとうございます！！ 過去ログ、見ることができます！感激。 38. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 08 33 55 ID IBZHYEMy0 21 ネズミのお土産箱が捨てられないほど可愛いと 言われてるのも事実なんだからいいじゃないかｗ お菓子の缶は本体だけ捨てて、蓋は肉とかの 冷蔵保存用にとっておく。 料理用のバット買わなくていいし、汚れたら捨てれるから気楽。 39. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 08 57 35 ID smf3h0M90 38 ＞お菓子の缶は本体だけ捨てて、蓋は肉とかの冷蔵保存用に 去年だったら同意してただろうなぁ 中国製が出回ってからこっち 食品用に基準があるはずの食器や調理器具からも デンジャラスなもんが検出されてること考えたら、 調理関係に使いまわしはちょっと抵抗があるかな 40. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 09 01 23 ID V1jLZpz10 お土産の缶、家は見えないところで活躍してるよ。 大きいのは薬箱、紅茶やお茶のティーパック入れに。 小さいのは子供の食玩具やカードを入れて引き出しに。 キャラ物好きなんだけど出しておくとスッキリしないのでこうなった。 41. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 09 23 07 ID NYezkyFd0 家電の話だけど、去年炊飯器とテレビを処分した。 それに付随して棚を撤去したらスペースがかなり空いた。 なくても全然困らないことに正直驚いたよ。 缶類はまず子どもに聞いて、欲しがればあげてる。 子供がいらなければ捨てる。 キャラは基本的に子どもの物だと思ってるから、私は全然使わない。 煎餅缶が写真の保存用に押入れにいくつかある程度。 42. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 09 37 57 ID 8ePJL7B80 炊飯器の撤去はやれるけどテレビはな〜 またダンナネタになるけど男って基本デカイテレビ好きじゃん。 今はPCでも携帯でもテレビを閲覧出来るけど、撤去はむりぽ。 まだ馬鹿でかいタワー型のTVサウンドシステム林立させてないだけましだと思って 慰めてる。うちのはコンパクトだから。 43. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 09 43 43 ID rF1oqkA40 テレビまで処分となるとちょっと病的だわ。 大人二人暮しで全然テレビ見ないってならまだしも 子供がいるんじゃねぇ… 学校でいじめられるよ。 44. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 09 45 15 ID wY+UPj240 42 男って基本デカイテレビ好き ホントだよね、なんでだろ？ うち旦那も自分はニュースとレンタルくらいしか見ないのに 大きなプラズマテレビを欲しがるｗ 部屋にどーんとあれがあると圧迫感あって邪魔だと思うのだけど。 45. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 10 02 34 ID Dzg3yDjq0 男って基本デカイテレビ好き 普通はそうだよね、あと新しい家電とか。 うちはﾅｾﾞか14インチ。海外引越で、元々のを処分して、その後 実家にあったサブテレビを貰い、壊れもせずそのまま。 新型家電にもあまり興味が無いみたいで、私も疎いのでなんとなく 取り残されてる感がある。携帯もmova。 46. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 10 04 25 ID uzX/R1jG0 44 性差じゃなくて個人差 47. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 10 19 15 ID 3KZjB+xN0 んな、ムキにならんでも 両親の家ではテレビは14インチ 旧式のブラウン管だけどこじんまりして 部屋に圧迫感与えなくていいね 48. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 10 32 51 ID gI+Hkbl50 47 ウッチャンか 49. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 10 33 46 ID 8OOeiGpt0 うちも旦那はデカイの欲しがった。 でも８畳ちょっとのリビングにそんなデカイのあっても、画面目の前。 近すぎてなんか見づらい。 結局、テーブル近くの14型を食事や飲みしながら一番見てるｗ 買わんでもよかった・・・ 50. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 10 58 06 ID 9wLm1QOA0 うち50インチorz もっと大きいの買おうとしてたけど、それは必死で阻止した。 テレビ台もその分大きくなるし、裏掃除したくても自分じゃ動かせないし、 オーディオセットやスピーカーも大きいのがデ〜ンと鎮座・・ 冷蔵庫なんかも家の大きさ考えずにでかいのを勝手に買ってくるしorz なかなか階段通らず（キッチン２Ｆ）、別の業者頼んで数日玄関におきっぱだったｗ 51. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 11 07 52 ID Dzg3yDjq0 49 お、うちも「映画とか見るかも」と、リビング横の7畳にいずれ大画面を、と 思ってたけど、やめておこう。 52. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 11 58 41 ID u0TER6HXO 我が家はDVD鑑賞用に100インチスクリーンを設置しました。 普段はクルクル巻いて天井につるしてあるから目障りになりません。 もちろんテレビ以外にプロジェクターが必要になるけど、 テレビは大型を買わずに済んだのでスッキリ。 53. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 12 08 25 ID bVzQtkeL0 10 ですが、最新家電にこだわり、箱は取っておく友人（男・独身）も、 やはりテレビは大画面にこだわってたな。 あとよーわからんサウンドシステムとか。 44 別にそれだけが理由じゃないだろうけど、大画面でＡＶ見ると凄いらしい。 54. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 12 11 11 ID RT+XHhov0 ＤＶＤ専用？すごいねー！ 100インチスクリーンだと、どのくらい離れた距離から観るとちょうどいい感じになるんだろ。 ま、聞いたところでウチには縁のない話だけどｗ 55. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 12 21 02 ID LatRndDV0 最新家電にこだわり、箱はすべて取っておく派の超頑固なうちの夫 ですが、５０歳を目前になんか色々面倒になってきたらしい！ 家電は老眼で取説見るのが面倒だしパンフ読むのも面倒 私の説明で購入するので誘導しまくり、 箱も一定期間とっておいて「もう保障切れだよ」と言うと 素直に捨ててくれる。 ここまで来るのに長かったな〜 こざっぱりが限界だった我が家だけどこれからは 私主導でスッキリにしていきたい。 ところでうちのマンションのキッチン入居したときにビックリ。 壁が薄緑のタイルで、中途半端な木枠に微妙な青が中途半端に濃くなった物が はめ込まれ、なんちゃって大理石のワークトップに変なマーブル模様の床orz 何も置いてなくてもスッキリしない。 10年我慢したのでリフォームしたい。 56. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 12 23 37 ID 9wLm1QOA0 大画面でＡＶこわいｗ 皆さん掃除って好き？ どうやったら掃除が楽しいと思えるようになるんだろう。 私はダラで掃除嫌いだけど、汚いのも嫌いなので 「あーめんどくさーうざーだりー」と思いながら渋々毎日掃除。 わざわざ掃除するという手間を省くために今後ながら掃除を追及したい。 57. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 12 27 48 ID hYjJw4TQ0 今日から無印が良品週間で10％オフ。 家中スッキリ化計画で、色々買うもの決めて挑んだのに既に色々品切れ。 とりあえずスッキリ目指して頑張ります。 58. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 12 40 41 ID bVzQtkeL0 56 ウェーブいいよーこれでホコリをササッと落とす。 これでエンジンかかってくる。 あとはクイックルワイパーで終了。３、４日おきにワイパーの前にほうきが入る。という感じ。 ＞どうやったら掃除が楽しいと思えるようになるんだろう。 １．掃除しやすい環境にする ・家具はなるべく脚つき ・しまう収納 ・床はフローリング 埃がスムーズに一発で取れる事を一番に考える。 ２．道具にこだわる →思い切って使い捨てのグッズ（ウェーブ、ワイパー）をガンガン使う。 これで掃除は好きになった。 あとはごくたまに濡れふきんで手垢など拭く程度ですが。毎日やってるから綺麗だよ。 ちなみに、家は掃除機使わないから捨てた。排気ﾆｶﾞﾃだったし。 59. ５８ 2008/10/03(金) 12 47 12 ID bVzQtkeL0 あ、あとガムテープはなにかと使える。 コロコロもいいが、ちょっとした所ならガムテが一番。 ほうき出すほどじゃないって時に ガムテで部屋の隅の大きな埃のかたまりや髪の毛を、すくう様に取ってからワイパーかける。みたいな 洗面所にも置いてあって、 雑巾みたいにすべらせながら髪の毛はりつけてポイする。これだけで結構すっきりする 60. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 12 54 47 ID Rc6YpNOJ0 うちもクイックル先生とウェーブ師匠ｗ ウェーブは一回使っただけではもったいなくて捨てられず 石けんで手洗いして乾かして２、３回使う 階段もウェーブでやると楽〜 部屋はほうきやクイックルで掃いてそーっと集めて掃除機でウィンと吸って終わりｗ つかうちも掃除機いらんかも、ゴミがたまってくると排気が臭いｗ 61. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 12 57 23 ID 9wLm1QOA0 58 ありがと〜 うち抜け毛の激しいペットがいて、 朝は掃除機＆床の雑巾ガケ、夕方はクイックルを毎日絶対欠かせずorz 人間の毛＆ホコリも毎日大量だけどねｗ ホウキを買って掃除機の頻度を減らそうかな？ 良い箒だったら、ラグのゴミもとれるらしいね。 ウェーブ後で買ってくる！！寝室やテレビ周りのほこりによさげだね。 後使い捨て用にウェスを大量に用意しとけば楽かな？ 62. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 13 03 19 ID 9wLm1QOA0 ウェーブって洗えるんだ！？ 白いのとピンクのがあるよね？どっちがいいのかなぁ。 クィックルは私は水洗いできるクィックル用マイクロ雑巾ぽいの使ってる。 100均のクィックルより（純正はケチだから買えない・・） よくとれて全部屋使える。 ゴシゴシ洗うのが面倒なんだけどね。。。。 63. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 13 08 31 ID ETIY/Hhk0 56 私はお掃除全然駄目。物を大切にするって事が欠けてると思ってる。安物買いの銭失い。 以前、近所にシンプルライフを地で行ってる人が住んでました。 無駄なものが全く無い。家の中は隅々まできれい。 プラ類なんて家のどこにも見えなかった。 身にまとってる物は毎年同じものだったけれど、高級品だった。 流行に流されず、自分に似合うものを数少なく持ってて、それをきちんとお手入れして毎年着てたから上品だった。 20代で同じ住宅地に新築を購入して東京から引っ越してきたんだけれど、 上記の人は10年ちょっとで都内に一戸建てを建てて（建売じゃないですよ）戻って行きました。 綺麗に住んでいる人の家は売るときの評価額も高いらしい。 目の前の欲望に流されて毎日無駄な物を買い続け、流行に流され、お掃除しなくて自堕落で、、、 そんな自分は一生ここで朽ち果てるんだろうな、って思ってますｗ あそこまでは徹底できなくても、少しくらいなら見習う事もできるかな？と思って今頃ようやくがんばってる。 64. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 13 21 43 ID Rc6YpNOJ0 62 うちが使ってるのはハンディータイプのウェーブです。 青い箱でウェーブ自体は薄いブルーです。 見た目は紙製に見えるんですが、たぶんポリエステルみたいなものなので洗えます。 が、洗うとクシャとしてモシャモシャになります。 多少吸着性は落ちると思いますが、私は気にせず使っています。 65. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 13 22 16 ID cAt4e7VT0 56 思ってなくてもいいから「掃除は楽しいなー」と言いながら 掃除してみてセルフ洗脳はどうすか。 66. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 13 47 14 ID N65YZfoO0 63 すごいなー素敵なご近所さんだったんだね。 私もそんな生活に近づきたいと思ってこのスレ覗いてる。 で掃除の話題に便乗。 掃除機ってこのスレ的には持たなくてもありかな？ 私もうすうすいらないんじゃないかと思いつつ、和室も洋室も、あらゆる用途に そこそこ使えるので持ってるんだけど。 今の掃除機は一人暮らし向けの自立式ので、やっぱり排気がホコリ臭いので 次に買う時は排気ゼロをうたってるやつを買おうと思ってる。 ダイソンは、良い商品なんだろうけど、うちには合わないなと思う。 うちはまだ夫婦2人なんですが、お子さんが居たりペット室内飼いなんかをしてる方は、 掃除機はどんなの使ってますか？ 67. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 13 49 56 ID 9wLm1QOA0 63 そういう見本があると燃えるよね！ うちは実親が神経質だからキレイな家で育ってきた 私自身はダラ体質なんだけど、そのせいか散らかってるとイライラしちゃう でも動きたくないなぁと日々葛藤ｗ 64 ありがとう。わたしも真似してブルーにする。 65 それいいね。嫌だ嫌だと思うから嫌なんだよねぇきっと。 キレイ好きの友達は、豪邸に勤める召使になりきって掃除してるんだって。 私は松居一代になりきることにする。 68. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 13 56 07 ID 9wLm1QOA0 掃除機事情気になる！ うちはラグもひいてるし完全撤去は無理っぽい。 使ってるのはナショナルのＭＣなんとか・・ ペット持ちにはダイソン？と思ったけど、重いらしいね。 あと掃除機本体の手入れが大変なんじゃ？と思って紙パックにしてる。 69. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 14 08 01 ID CQNmg0jd0 我が家は2匹犬飼ってて、毎日掃除機かけないと 部屋の隅にすぐ犬の毛だまりができる。 私が妊娠して、お腹が大きくなるにつれ、掃除機がけが辛くなったから 騙されたと思って買ってみた自動掃除ロボット。 （話題のルンバは高いから2万くらいのバッタもんw） いや、これマジでいいですよ！ こいつのおかげで床に物置かなくなったし、掃除するのが楽しくなった。 今年一番のいい買い物だったと夫婦揃って言っている。 70. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 14 26 17 ID bVzQtkeL0 61 あ、わかります！ 家も室内犬いるんだけど。 今は換毛期じゃないから、ほうき手順が入るのが３日に一度で済むんだけど 換毛期の時はやっぱり毎日です。ひどいと朝晩2回ですね。 それでも、掃除機をわざわざ出すよりは箒orワイパーのほうが楽だと（自分は）感じる。。。 ＞後使い捨て用にウェスを大量に用意しとけば楽かな？ 家はワイパー掛ける前に、不織布を水や、掃除用アルコールで湿らせてから そこらじゅう拭いたりしてます。 （でもワイパー本体に影響あるかもだから自己責任でお願いします） ウエスもいいと思います！←洋服の整理になるし。 60 洗っちゃうんだ！！！その手があったか！家もやろう。 以前生活板で、 掃除機必要か？有り無し論争でｽﾚが荒れた事があるから何とも言えないけど... フローリングならいらないんじゃないかなーと思います。 71. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 14 36 06 ID 4AUtKKtG0 自動掃除ロボ欲しいけど音が大きすぎて ｲﾏｲﾁ踏ん切りがつかない… 72. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 14 59 11 ID 2VKeURt10 68 うちダイソンだ。 重さは比較対象がないから良く分からないけど、うるさくてゴミ取れないよ。 掃除機なのにｗ 消費者なんとかセンターでも実証済み。 おすすめできない。 ほんとやっちゃったよ… 73. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 15 00 43 ID LJogyiya0 68 どっかのスレで読んだんだけど、掃除機は性能よくても重いと 使うのがおっくうになるという人がちらほらいた 結局高額掃除機を手離して、値段も重量も軽い紙パックタイプに 買い換えたという人もいたよ 74. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 15 11 51 ID 7NkAuYNo0 うちも紙パック信者だわ。 各社共通の10枚入り400円ぐらいの紙パック買っておいて、1ヶ月ぐらいでマメに取り替えるようにしている。 付け替えるときにちょっとティーツリーのエッセンシャルオイルをたらすと掃除と同時にいいにおいがするよ。 でも一番すっきりするのは水ぶきだから、掃除機の出番は頻繁じゃないかも。 だけど、粉モノとかこぼしたときに役立つから捨てられんなぁ。 75. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 15 22 25 ID Rc6YpNOJ0 67 ユニチャームのウェーブですよん。 薄いブルーしか出てないはず…なんだけど？ま、いいかｗ 76. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 15 23 02 ID nH9uw14i0 掃除機は紙パックがいいよ。 一台松下のサイクロン使ってるけど、ゴミが奇麗に抜けないの。 なんで自己責任でダストパック部分は丸洗いしてる。きっちり乾燥させれば いいんでいまのところ、不具合は出てない。（でても後悔しないけど） もう一台はシャープのスティック型のサイクロン。こっちの方が コンパクトで使いやすいよ。 77. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 15 46 10 ID cAt4e7VT0 うちは犬や猫はいないけど、剛毛で毛深い夫（巨体）の 毛がたんまりと……季節の変わり目は抜け毛が増える気がする。 74 オーストラリアで買ってきたティーツリーオイルが残ってるから やってみようかな。紙パックの内部に数滴でいいの？ 78. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 15 46 15 ID RRZmnjHd0 99.999？%埃をカット、とか謳ってる掃除機あるけど、だから何？と感じた。 どのみち排気するし、排気で部屋の埃が飛び散るんだから意味ないような。。 掃除中は窓あけっぱ。逆に開けられないときは掃除しないや。 って、ああ、またスレ違いだ。 79. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 15 50 33 ID 7NkAuYNo0 77 内部っていうか、袋になってる部分に数滴。紙だから染み込むし、内外はあまり気にしてない。 付けすぎると匂いがきつすぎるときがあるから、最初は1，2滴から様子見るのがおすすめ。 80. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 16 10 06 ID P0aYbvk10 75 うちは青も白もあるよ。 確かウェーブは、青が普通の？で 白はアレルケアとか花粉が取れる、みたいな 「もっと細かいゴミもとれるよ」ウェーブだった。 白い方が高かったから。 使った感じ、差があるかはわからないｗ 81. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 17 13 47 ID NYezkyFd0 43 子供達のご心配ありがとう。 テレビは新聞チェックして見たい番組だけＰＣで録画、空いた時間に見てるよ。 だいたい子どもが見たい番組って夕飯時だったりするから、もともとあまりテレビはついてない家庭です。 見てなくてイジメられる番組って何だろう…むしろそっちが気になったｗ 82. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 17 22 14 ID 4AUtKKtG0 イジメじゃなくて子供さんクラス浮かないかどうか心配。 未就学児や低学年の小さい子ならともかくある程度年齢いくと、 流行とかについていけない子は結構辛い目にあうよ。 テレビ見なくて特に困らないのは大人の世界であって 子供の世界はまた別モンさ… 83. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 17 29 29 ID uzX/R1jG0 81 子どもには子どもの義理とかつきあいがあるみたいよ。 昔、ウチの子もたいして興味ないと言いながらカードゲーム買ってたよ。 持ってないと友達と話が合わないんだってさ。 84. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 17 34 55 ID QUkplgGm0 何でも買い与えることはないけど あまりにも親が厳格だとひずみが出ることはあるよ。 そこまで親が責任持てるなら、それはそれでいいけど。 85. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 17 40 21 ID 0BCJjL9i0 うちの旦那がそれ。 当時、誰もが持ってる流行りもの（安い物だよ） 親が厳しくて買ってもらえなかったそうな。 「クラスで自分だけが持ってなくて辛かった」って いまだに言ってる。そのせいなのかわかんないけど 何事にも非常に劣等感が強い。 86. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 17 45 14 ID RRZmnjHd0 『過ぎたるは及ばざるがごとし』 何でも制約するのは簡単なんだよね。 程度を見極めるのが親の仕事かと。 87. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 17 52 58 ID 7NkAuYNo0 小学校の頃の友達がテレビ制限のおうちだったなぁ。 明るい子だったんで、いじめられるとかはなかったけど、 テレビの話題についていけなくてさみしそうにしてたのは見てた。 テレビに悪影響受けちゃう子もいるから、その点は安心なんだろうけど、まあ一長一短だな。 88. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 18 28 17 ID qmP1UdgL0 tes 89. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 18 38 44 ID Dzg3yDjq0 83 友人の子もそういってた。 カード好きな友達が、名を明かさずに、郵便受けにそっと入れてくれるので 自分でも多少買ったりしてる。付き合いゴルフみたいだって。 子どもの世界も大変だ。 90. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 18 42 30 ID uzX/R1jG0 89 そうそう、それそれ。 付き合いゴルフならぬつきあいカードバトルw 91. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 19 23 49 ID 3sK+IShV0 誰も聞いてないし、なんで今更って感じなんだけど、 あんまり良かったので紹介します。 婦人之友の9月号の防災特集(26ページ・コピーしたら13枚)。 最初は、しまじろうの子供用防災特集の大人版みたいな感じで、 段々、何を用意すれば良いかの実例(子持ち、老人なども)、 震災の体験談など、物凄く濃かった。 自分は、「で、結局何を用意すれば安心なんだろう?」って ずっと漠然としたまま放置してたんだけど、これ読んで はっきりしてきた気がする。 ネットならまだポチれるし、図書館にある人は一度見てみて! もう、超お勧め! 92. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 19 39 24 ID uSdbjCYb0 91 で。それを買ったら家がすっきりするのかぬ。 93. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 20 12 17 ID bVzQtkeL0 92 防災袋の中がｽｷｰﾘするんじゃね？ 94. 可愛い奥様 2008/10/04(土) 00 34 39 ID JDCfmCqd0 築2年の友人宅。 タンスとかがなくて羨ましいほどシンプル。 元住んでいた母屋に荷物置いてるからすっきりできるんだよね。 95. 可愛い奥様 2008/10/04(土) 00 38 22 ID 4D2BOAKq0 某お掃除セットレンタル屋さんがセールスしに来た時に、 毎日の掃除法を聞いてきたので、 「掃除機と拭き掃除です」と言ったら 「それだけ？」みたいな事言われたんだけどそれで充分じゃないのか？ レンタルのモップなんか１週間か２週間も同じもの使う方が汚いじゃん。 96. 可愛い奥様 2008/10/04(土) 01 06 34 ID KUM3O/xB0 58 １．掃除しやすい環境にする ・家具はなるべく脚つき ・しまう収納 ・床はフローリング 埃がスムーズに一発で取れる事を一番に考える。 ダラで掃除嫌いの自分。 なるほど、フローリングしかあてはまらない。 見せる収納ばっかりだー 改善点がわかったよ。ありがとう。 97. 可愛い奥様 2008/10/04(土) 01 15 03 ID 84o7ECGn0 このスレにダラ奥いるんだ。 ダラだったらカーペットのほうがラクかもよ。 フローリングは床に落ちてるゴミは目立つ。 結果、フローリングは毎日お掃除（日に複数回することも） 98. 可愛い奥様 2008/10/04(土) 01 28 22 ID JmT8j6a50 えー、ダラでカーペットだと悲惨なことになりそうだけど… 99. 可愛い奥様 2008/10/04(土) 01 35 47 ID 84o7ECGn0 ダラで数日掃除しなくても気にならないから、カーペットは。 ダラでもフローリングだったら、毎日掃除するモチは保てるよｗ 100. 可愛い奥様 2008/10/04(土) 02 02 57 ID RZtkd7UgP 紙パックで高性能のものは 使い捨ての部品としては高いけど アレ鼻炎持ちの自分にはとてもいい。 掃除機も三万いかなくても それなりの性能のフィルターが付いてるから 排気をうっかりすってもくしゃみが出ないようになった。 そのくらいの値段だとすごく大きいという事もないし さほど重くもない。 毎日掛けてるところはウェーブで大丈夫だけど うっかり見えるほどほこりがたまった時は 掃除機で吸わないとくしゃみが止まらなくなる。
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701. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 12 36 37 ID iCu0xMhK0 スレ違いを承知でご相談します。助けてください。 最近このスレ読みながら、モチあげて掃除していました。 ウチはお婿さんに来てもらって二世帯同居なのですが 実母が乗馬マシンを買うと言い出しまして… せっかく実母の溜め込んだ賞味期限切れの健康食品やら、怪しい掃除器具やら ごみ出して、片付けてすっきりしたのに…（ゴミ袋１０個以上出ました） 乗馬マシンを買うと言い出した理由が、私の娘が肥満の為乗っけて痩せさせようと 言うことです。 孫を思う気持ちが判るので、無碍にも言えず困ってます。 何と言って購入を諦めさせたら良いでしょう？ ご助言ください。 …あんなかさばる物、絶対イラネ 702. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 12 42 34 ID XWOLGADq0 バランスボールにして貰ったら？ 椅子に使うと腰にいいらしいし、邪魔なら空気抜いて こっそり捨てるのも簡単。 703. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 12 47 51 ID 90tRNIBQ0 701 気持ちは嬉しいけど、置き場所もあまりないし 娘を痩せさせるなら一緒に散歩でもしてくれた方が娘も喜ぶって 話してみたらどうだろう？ 704. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 12 57 50 ID iCu0xMhK0 ご助言ありがとうございます。 702 バランスボール（持ってます。やはり実母購入）は 下の娘が無邪気にテロってくれるので封印中です。 いつか捨ててやろうと企んでおりますｗｗ 703 それが、私が色々片付けた為に置き場所だけはやたらあるんです…orz 田舎の一軒家なんで、ゴミも溜まり易いったらありません。 実母はウォーキングが趣味なんで、連れ出して散歩するように誘ってくれるんですが 当の娘が運動嫌い…orz 705. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 12 59 55 ID sV5YTGIO0 704 自分でも書いてるけど、激しくｽﾚ違いなんだから 相談ｽﾚへでも移動したら？ あなたの問題はスッキリ片付けるということではなく、 実の親に何もいえない自分のふがいなさと、 同じく肥満の娘に運動させることもできない あなた自身の問題だと思う。 706. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 13 01 29 ID iCu0xMhK0 わかりました。 どこぞへ消えます。 707. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 13 04 35 ID 536dhCcL0 片付かない問題とジョーバ（?)購入問題とは別物だしね。 スッキリ暮してる人は乗馬マシンを購入してもスッキリした暮らしは崩れないものだ。 708. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 13 08 48 ID PpEKzO930 ジョーバは身長140センチオーバーじゃないと使えないはず。 やっすいロデオナンチャラは音がうるさすぎる。 肥満の人にもプライドはあるので、学校の知り合いに 目撃されﾌﾟゲラされる恐れのあるウォーキング等の野外活動は 抵抗あるだろうな。 709. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 13 13 54 ID 3EkcuUlz0 子どもの肥満は親の責任だよね。 食事と運動。 710. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 13 16 45 ID PpEKzO930 スレ違いだがもういっちょ。 ジョーバやではそんなに筋肉(=基礎代謝をあげる）は たくさんはつかないし、有酸素運動としてもごくごく 弱い程度にしかならん。ダイエット用品として肥満の人が 使うにはまだるっこしい。体力･筋力が弱りきった人、 スポーツしてるけど体幹を鍛えたい人にはいいかも。 バランスボールもほぼ同じ。 711. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 13 22 59 ID mKdeOf340 707 スッキリ片付いた部屋にTREADMILLを置くのが目標です。 ゴミを溜めずに金貯めよう。 712. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 13 32 20 ID hyY/LMkd0 床拭きに話しを戻してますが、リンレイのHP見たら ワックス塗った後は水拭きだけでOKって書いてあったので 私は毎日リンレイの床拭き雑巾シートをかたくしぼってふき掃除して、 ２週間に1回つや出しマイペットでふいてます。 やっぱり水って良く無いのかな？ 今までワックスシートを頻繁に使ってたんだけどどんどん床が汚くなってしまって・・・。 この前何日もかけてワックス剥離したら下の床の綺麗さにびっくり。 濃い色のフローリングなんでムラや傷が目立つし、床のお手入れに試行錯誤しまくりです。 713. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 14 22 47 ID 36DBOU050 662 ＞661じゃないけど私も家族全員とは知らなかったです！！ 今まで病院かかってもポイポイ捨ててたけど全員の分だと10万超えてるかもしれなかった 今年はあきらめて来年からきちっと貯めて申告するならば、 1月分から貯め始めればいいのかな？？（1月〜1月）って事ですよね？ 714. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 15 30 13 ID 5d3jderr0 713 1月〜12月でしょ もちつけ 715. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 15 40 46 ID H5ZIy28h0 詰め替えマニアになりたいと思い、 とりあえず話題になってきたものをあげてみますね。 キッチンが主です。 ホワイトオンリーで。 野田琺瑯ホワイトシリーズ http //www.rakuten.co.jp/angers/518997/568521/550858/ 無印のＰＥＴポンプﾎﾞﾄﾙ 白磁保存容器 http //tuhan.ne.jp/item/muji4548076709671/p-1.html ＺＥＲＯＪＡＰＡＮ（旧ＢＥＥ ＨＯＵＳＥ）キャニスタ http //shop.yuugi-s.org/shopbrand/004/X/ 私の知ってるのはこれくらい。 使い勝手が評判が悪いのもありますが パッと見た感じの美しさはあると思います。 後はダイエーの１００均にもいろいろあるらしい。 トイレクイックルを詰めてる方もいらっしゃいます。 地元にはダイエーが無いので残念です 他にお勧めありますか 716. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 15 43 05 ID H5ZIy28h0 野田ホーローのもち手つきの 容器に味噌入れて使ってますが 使いやすいと思います もう一つ買って粉洗剤をいれて使うつもりです 717. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 16 01 40 ID paDrjaCw0 ワックスつながりで 古くなったタオルを適当に4〜6に切って 乾いたままつや出しマイペット等で床を拭いています。 水を使うよりいいみたい。そのまま捨てられるので気が楽です。 718. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 16 15 52 ID 36DBOU050 714 トンクス！ 1月〜12月でしたね。 あわてふためいてた 正月から貯めていくわ〜〜ありがとうね 719. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 16 15 57 ID 2F2pWaVB0 皆さんフローリングでうらやま〜 うちはクッションフロアで、水拭きすると端からめくれてきて最悪なことになってます。 720. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 16 33 41 ID i07czLCO0 719 安いんだし、張り替えては？うちもクッションフロアだけどめくれてこないよ。 床に貼ってあるんでしょ？剥がれてくるって相当古いんじゃないかな。 クッションフロアって見た目はいまいちだけど、フローリングよりお手入れしやすくていいと思うよ。 洗剤薄めた液とか使えるし水拭きできるし。 721. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 16 38 21 ID 2F2pWaVB0 賃貸だからﾑﾘﾎﾟ ピカピカフローリングの分譲ﾏﾝｿﾝに住むのが夢〜 722. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 16 39 17 ID +ElQxnJ/0 クッションフロアに塗ったワックスが 水ぶきで端からめくれてくるとか、そんなかと思った。 うちがそうだから orz 賃貸物件で、入居前のハウスクリーニングで クッションフロアにワックス塗られてたようだ。 しかも仕事が雑で欝。 723. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 17 52 38 ID 3+W68U3l0 700 ttp //www.musashino.co.jp/duskin/home/fm.html これ? フラットモップsウエット367円 1ヶ月367円ならやってみたいな。 でも、ドライ315円も頼まないと駄目なのかな。 724. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 18 46 39 ID 5LYA8Xqx0 うちダスキンやめて随分たつけど、最後に貰ったダスキンのモップ１０年くらい つかってる。自分で洗剤やコーティング剤つけて。 ダスキンのモップは使い勝手がとてもいい。 使い終ったらかるく濯いで洗濯機へぶち込んで、乾かしてまた使って。 725. 700 2007/09/26(水) 19 38 58 ID 6tK1Zggy0 723 これです！ ごめんね、値段間違えてました。367円だね。 ついでに楕円のも500円弱だったね。 これだけでも取れると思いますよ（お店にとっては利益は薄いけどね） 私は他にハンディタイプのモップも取っています。 4週間お試しできるはずだから問い合わせしてみたらどうかな？ 多少のにおいはあるのでだめだったら「においがちょっと。。」って 断ればいいし。 でも今まで使ったつや出しの中ではにおいが一番許せるのが取ってる理由。 726. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 20 49 21 ID 5LYA8Xqx0 楕円の方が、ヒーターのパイプの下や箪笥の足のまわりにも パイルが届いて便利だよ。 横レス失礼。 727. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 21 48 22 ID fVEpBrUxO ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞに関して、教えて下さい。 子供がいるので毎日の拭き掃除が欠かせず、この2ヶ月固く絞った雑巾で拭いてましたが、こちらを見て水拭きは劣化を招くと知り、愕然としてます! 拭き掃除が好みなのですが(ﾓｯﾌﾟだと子持ちには汚れが拭き切れない)、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞを劣化させず、綺麗になる方法を教えて下さいませ。 ちなみに総ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ床面積150のﾏﾝｿﾝ住で拭き掃除を始めて2ｷﾛ痩せました笑 728. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 22 04 13 ID eutXv0qH0 727 うちは子どもの食べこぼしなどを拭き取るのにアウロを使ってます。 水で薄めるタイプのワックスです。 ペットボトルに薄めた液を入れておいて、２，３日で使い切ってます。 729. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 22 19 51 ID XiERWiHX0 727 てか、今朝もフローリングの掃除の話してたじゃん。 何で少し前のレスも読まずに質問するかな。 730. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 22 39 05 ID JV1urCBW0 携帯だからメンドクサイんじゃない？ 731. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 23 09 01 ID IEpAwGfr0 ブームなんじゃない？ 732. 可愛い奥様 2007/09/26(水) 23 21 43 ID fVEpBrUxO 改まった掃除ではなく、毎日の掃除としてと、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ劣化させないのを重視したので、再度質問しました。 1から熟読したのですが、失礼致しました。 733. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 00 04 46 ID H5ZIy28h0 シンプルスッキリのお手本にされている 方とかいらっしゃいますか？ 734. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 00 39 51 ID UHSUedZZ0 やっぱり松井一代とか？ 735. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 00 45 54 ID Xsf+zDXK0 松井さんは存在がもうちょっとすっきりしてたらいいんだけど。 でもモチageにはいいよね。 お手本はやっぱり母かなあ。 736. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 00 48 06 ID ytaTQLne0 身近な人のほうが参考になりそう。 いつもきれいに片付いている家の人の共通点は 「力持ち」だったｗ ソファカバーなんかのファブリック類が全部ぴしーっとしてるのよね。 737. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 00 49 36 ID WcesAPPC0 テレビや雑誌に出ているような人は手本にならない やっぱり身近な人 738. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 00 58 17 ID Wjtf+pF00 お手本は舅（非同居）かな。本当に手際が良い。掃除の仕方と整頓術には目を見張る。 取って置きたがりなのが難点w（姑はちょいｽﾞﾎﾞﾗで捨て魔） 実母はゴミ溜め厨なので、反面教師。 739. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 01 07 16 ID UHSUedZZ0 周りで手本になる人は皆無 みんな反面教師にしてる だからもう実家の人間とは暮らせない インテリアブログやってる人たちを 参考にしてます 740. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 04 14 15 ID 0UXJ5ctr0 マンションの広告とかに出ているモデル・ルームの写真を見ると、 これで暮らせるわけないでしょう？と思ってしまう。 家具屋と組んでいるんでしょう。 収納主婦で大儲けした人もいるけど、そんなに物いらないって。 741. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 05 40 16 ID +RbgGiFN0 子供が赤の頃からの付き合いのママ友がお手本。 いつお邪魔しても綺麗だし、ご主人に「自分の家はホテル並みにキレイ」と 言われているらしい。 あとは姑。 75になるけど、ここのスレの住人か？というくらいの ノウハウを自分で試行錯誤して実践している。 三角コーナーや菊割れゴム廃止とか サラッシェ愛用とか 742. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 07 58 55 ID qZ4XJ6WG0 AUROって毎日の床拭きに使っても大丈夫ですか？ 743. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 08 23 52 ID w0s59IBY0 床掃除の流れ、ざっと読んだけどワックスとかモップだけで 床掃除している奥が多そうでびっくりした。 固く絞った濡れ雑巾でフローリングの汚れを落とすのが基本だと思うので。 一見キレイそうでもよく歩くところは雑巾がけすると雑巾がうっすら黒くなる。 それを残したままワックスで拭き掃除？しても汚れが蓄積するばかりだよ。 それにワックスを多用するとその油分にかえって汚れが付着するってことはないのだろうか？ 744. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 08 27 48 ID rypWHNLu0 海外に住んでいた時の友人の家。 夫は引越しが多い家庭に育ち、旅行好きで、 旅先で知り合った奥さんは国際結婚でまさに「行李ひとつで嫁に来た」という人。 決して広くはない家なのにシンプルに暮らしている。 当時の知り合いのほとんどは企業派遣で来ていて、 引越し費用は会社持ちだからといろいろ日本から持ってきていろいろ飾り、 帰国時のことを考えずに「こっちのほうが安いから」という理由で買い込んでいる日本人の友人が多い中で すごく新鮮でインパクトあった。 うちも帰国時にいろんなものを処分してきた。 捨てづらいものも、向こうだと喜んでもらってくれる人が多くて処分しやすかった。 あと「これを持ち帰るとそれだけでいくらかかるか」と考えるとモチが上がった。 仮に今日の夜引越しすると決まっても、今から荷造りして夕方には終わらせられる自信がある。 745. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 08 29 22 ID n8Zl1vQ10 743 人のやり方批判した後、自分のやり方が「基本」ってちょっと 自分以外認めないって感じ。 いろんなやり方があっていいじゃないか。 746. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 08 57 54 ID 8q7PTeyr0 745 そうそう。床材も進化してるし そこのお宅の床材に合った掃除法でいいｼﾞｬﾏｲｶと思うね。 747. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 09 21 41 ID itUcYoNM0 733 大原照子さん！ シンプルそれでいてオシャレ。 744 さんのレスにも心地よい刺激を受け 部屋の整理、片付け気分が持ち上がります。 748. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 09 22 55 ID itUcYoNM0 すみません、sage忘れました。 749. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 09 24 09 ID gGTHEiqJ0 お手本、有名な人では町田貞子。最近多い暮らし指南本にも 20世紀に出た町田本を超えるものはない気がする。 身近では、昔一緒に住んでた元彼、と、夫。 前者は狭かったのもあるがとにかく物を持たない。１つ買ったら２つ捨てる勢い。 少数精鋭の使いまわせるセンスいい物を選ぶ目があり、 何か必要でもすぐ買わず、手近な物で代用するのが上手い。 対して夫は持ち物多めだけど、 整理整頓が身についていて、全てを把握してるから死蔵がない。 しかもどれもマメに手入れし、長く大事に使う。 私は両者のいいとこどりがしたくて試行錯誤しています。 750. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 09 27 57 ID fLtffh5G0 743 は確かにﾄﾒﾄﾒしいふんいきだな。 でも徹底的にキレイにした人には参考になるんじゃないかなー。 うちはクイックルワイパー派だけど。 744 生活板にあった「トランク一つで〜」ｽﾚみたいな感じだね。 私も海外なんか行ったら、布とか小物とかバカみたいに買い込んでしまいそうだ・・・ 751. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 09 47 11 ID 3A0x2rpN0 手を洗う場所のタオルの真ん中あたり（よく使う部分）が黒ずんでしまうのって、 みなさんどうしてらっしゃいますか？ 濃い目の塩素系漂白剤で一晩漂白しても白くならない・・・・ 高かったのに、もうこのまま雑巾にするしかないのかしらorz 752. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 09 58 50 ID GdUiEa8o0 アウロは、ワックスって言っても汚れ落としみたいなものらしいから 拭き掃除に使ってても良いんじゃないかな。 私は、参考になるのは婦人之友の友の会の人達。 身近にはいないけど、あの人達は家中にある「物」を調べて、 数え上げたりするらしい。表を作って。あと、家中の 電化製品のワット数とか全部調べて、自分の家が使ってる 電気量を調べたり(節約というよりエコの為らしい)、 家計簿も細かく付けたり。 友の会に入ろうとは思わないけど、遠巻きに参考にしてます。 753. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 09 59 48 ID EhuKxmONO 白いタオルは洗う度に薄めの漂白剤に少し漬けてから洗うようにすると黒ずみや黄ばみ出にくいよ。 黒ずみや黄ばみが出てから漂白剤につけてもなかなか落ちないよね。 出たやつも何度も繰り返し漂白していけばましにはなるかも。 754. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 10 09 32 ID voujWKd30 743 よく調べもしないで批判するのは感じ悪いっすよ。 755. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 10 12 52 ID sPkQyu9U0 フローリングメーカーは水拭き厳禁推奨 樹脂ワックスで表面をコーティングし、普段はからぶきのみ んで一年に一度くらいワックスを剥離し、新たにワックスの膜を作り保護 ＡＵＲＯは合板フロアーに使ってもあまり意味なし あれは無垢のフロアー用 でも潔癖シャキ奥には耐えられないだろうし、自己責任で水拭きしてもええんではないかと フローリングは駄目になるかもしれないが、張り替えればいいし フローリングが駄目になる前に家を建て替えちゃうのが今の日本だしね あと水拭きよりも紫外線の方が木部を傷めると思う 756. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 10 17 04 ID bqdX2lQo0 シンプルライフのお手本は阿部絢子さんかな。 あと、佐光さん。 佐光さんは重曹の人のイメージ強いけど、 違う本を読んで、またイメージが変わった。 ３人の子持ちで仕事もして多忙を極めていて、とにかく家事を 合理的にスッキリ暮らしているのがすごいと思いましたよ。 あとは、百瀬なんたらさんのスピード家事も参考にしてる。 757. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 10 17 17 ID R0hAgQa70 751 毎日取り替えて洗濯しても、黒くなりますか？ それなら、柄などのない真っ白なタオルに変えて、毎回漂白したほうが良いと思います。 自分もキッチンで白いタオルが使いたくて、でもすぐ汚れるので、業務用のタオルを ダース買いして、こまめに取り替え、洗濯しても汚れが取れなくなったら、漂白して、 浴用タオルに格下げしてます。 758. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 10 19 02 ID 3A0x2rpN0 753 早速のレスありがとうございます。 これからやってみます！ それとも漂白剤入りの洗剤で洗濯機で洗うのは駄目な物なんでしょうか？ そしたら手間も省けていいかなと思うんですが。 759. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 10 20 17 ID kMZfrAFL0 751 ただ漂白してもダメならば、重曹を使っては如何か。 ・重曹で煮洗い ・重曹とグリセリンを混ぜて（５対１ぐらい）布巾にすりつけ、 その上から「酵素系」の（塩素じゃないよ！！ここ重要）漂白剤をかけ 洗濯する。 この辺で大体綺麗になると思うんだけどなー。 760. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 10 20 17 ID voujWKd30 連投ｽﾏｿ 752 自分も「婦人之友の会」気になる。 このスレ頻出の町田貞子さんもそうだよね。 All Aboutのｼﾝﾌﾟﾙﾗｲﾌｶﾃで達人として紹介されてる 吉比さんという人も「友の会」だそうで、 「友の会ってナニ！？」って気になってる。 ttp //allabout.co.jp/family/simplelife/closeup/CU20060111A/index.htm でも、町田本を読むと「聖書」って単語が時々出てくるので、 何かそういうった類の団体なのか？っていう疑問もあったり… 身近に「家事達人」みたいな人がいる人、心底ｳﾗﾔﾏｼｽ。 761. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 10 33 19 ID QQgHC9cv0 フローリングメーカーは水拭き厳禁推奨 いや、それは重々わかってるんだが…最低でも固くかた〜く絞ったぞうきんで拭けってやつね。 でもそれはメーカー側の自己防衛も兼ねた注意書き（万が一オバカなひとがずぶずぶに濡らして 反ったり傷んだり染みつけたりしても注意してるから責任ないよと言いたいの）で、衣料の やみくも手洗い禁止タグ（実際は洗えるものも多いし、手洗いの方が綺麗になったりすることも多し） と似たようなもんなわけ。 でも実際床は定期的に水拭きしないと、足の裏の油脂でベタベタしてくるし（靴下履いててもね） 窓開けてると目に見えない砂も入って来る。 だからここで床掃除の情報交換したいわけ。 762. ７６１ 2007/09/27(木) 10 35 00 ID QQgHC9cv0 あら 755 の後半読まないで書いちゃったwごめんw 763. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 10 40 25 ID nkodX/k/0 751 なんでタオルの真ん中が黒ずむのかわからない。 きれいに洗った手や顔を拭くだけなので汚れようがないんじゃ？ と思ったが、そう言えば実家のタオルは真ん中が薄汚れていた。 ちゃんと洗わずちょっと濡らしただけですぐ手を拭く父がいるから。 家族みんながきちんと手洗いしればタオルは黒ずまない。 757 キッチンのタオルを浴用タオルに格下げっていうのは理解不能。逆ならまだわかるけど。 キッチンタオルは実用的でとにかく吸水力があって乾きやすいもの、 浴用タオルは肌触りが柔らかく良質＆厚手なものを使う。 洗濯しても汚れが落ちないキッチンタオルを浴用タオルとして使うなんて・・・ 764. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 10 44 44 ID R0hAgQa70 763 それぞれの好みだと思うけど、決め付けはどうかな？ 自分は浴用タオルもあまり厚くないものを何枚も使いたいほうです。 ちなみにバスタオルも使いません。乾きも早くていいですよ。 763さんに強要はしませんよ。 765. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 10 48 08 ID ftiU45ZD0 733 私は、石黒智子さんを勝手に師匠と思ってる。 著書や、登場してる雑誌なんかは 穴があくほど熟読してｳｯﾄﾘしてます。 766. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 10 48 27 ID KcSEY4zo0 760 オールアバババのシンプルの人の話を2ちゃんでするなんて・・ まや、恐ろしい子 767. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 10 50 20 ID 4pczUr6o0 こうであるべき！絶対！みたいな人って本人疲れないんだろうか。 768. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 10 50 43 ID sPkQyu9U0 762 うっかりさんめ ゆるさんｗ そういうタオル系の話題は荒れるからほどほどによろ 他人のやり方を否定するのは特にﾔﾒﾄｹ うちのだんななんぞ風呂上りのタオルはほつれて向こうが透けるようなのが、 ｶﾞｯﾂﾘ水を吸い取ってくれていいんじゃと言って、 ﾎﾞﾛタオルを捨てさせてくれないんですよ フカフカのホテル仕様タオルがあるのに ﾁｸｼｮｳﾒ 769. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 10 51 22 ID 8q7PTeyr0 そういえばうち浴用タオルって無い… シャンプー後のタオルはその都度持っていくけど 顔洗っても拭かないでそのままだわw そして脱衣所いってバスタオルで顔から全身拭くという流れ。。。 うちの家族はどうやってるんだろう。 なんか急に不安になってきましたよ 770. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 10 53 21 ID GdUiEa8o0 760 私もすごく気になって、色々調べてます。家事学会みたいな感じ? でも、やっぱり生の声が聞けるのは2chの↓スレかも。 ttp //life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1188826836/l50 色々苦労が多いみたい。トメ世代との付き合いとか、時間取られるとか。 讃美歌は歌う事もあるみたいです。創設者がクリスチャンだったのかな? だけど、別に強要されたり、宗教団体だとか、そういうことではないようです。 私は、婦人之友を読んでみたり、家計講習会(うちは秋頃)に 行ってみたり、たまにあったりする公開勉強会に行ってみたり、 子どもを幼児生活団通信グループに入れたりwしてます。 (あくまで遠巻きw) やっぱ、婦人之友社は本も素晴らしいですよね。 一人のカリスマが書いてるのより、沢山の人の実践の英知が 集結してるようで。シンプルライフをめざすシリーズとか。 771. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 11 14 08 ID QQgHC9cv0 770 その前スレで薦められていた本 「シンプルライフをめざす基本の家事」 「シンプルライフをめざす基本のそうじ＋住まいの手入れ」は 本当にモチベーションが上がるし、実用的でおすすめです。 772. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 11 31 04 ID PNo0/qJu0 771 私もその2冊は好きだ。 信頼できる。 読んでなるほどー、とか思ってさ、 後は実行あるのみｗ 773. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 11 33 52 ID voujWKd30 770 おぉ！スレの紹介ありがとうございます。さっそくロムりに行ってきます(・∀・)ﾉｼ そうか、宗教団体ではないのねん。 でも、その手の人たちって、 自然食品店や自由保育の幼稚園あたりでよく見かけるような 「自分自身も自然体」（ﾉｰﾒｲｸで自身の服装にはかまわず、 子どもたちはいかにもお下がりって感じの服着てる）な感じの奥さまが多そうで、 ちょと精神的に敷居が高いっすよね。 770さんみたいに遠巻きｽﾀﾝｽで、ちょいちょい勉強できるﾎﾟｼﾞはいいなー。 あと、文字が大きくて空白ｲﾊﾟｰｲな サラッと読めちゃう掃除系の本が多い中で（そういう本もキライじゃないけどｗ）、 婦人之友社の本って、 いかにも真面目で几帳面な人たちが作ってるって感じだよね。 なんか教科書っぽいっていうかｗ 774. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 11 57 26 ID 3G/Vvomh0 773 意外や意外 本誌に出てる人は結構共働きのｷﾝｷﾝｷﾗｷﾗな人も多いですぜ 自分も偉いなーと思いつつついてけないだろうと非会員読者ですが 玄関のたたき掃除ｼﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!! 重曹まいて旦那の古靴下で軽く全体こすってぬるま湯かけてぼろ布で拭いた！ すげ━━━━━真っ白になった！ｳﾚｽｨ!!しかも簡単だったぜこのやろう もっと早く手を付けりゃ良かった… 775. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 12 00 42 ID li111T3K0 768 我が家のホテル仕様バスタオルは真夏用タオルケットになってますw 大きなタオルケット洗うより楽だし、気持ちいいし、この使い方が 本来の使い方ではないのかと疑ってしまうほど。 特に、今年のような暑い夜はありがたかった。 風呂上りタオルは薄くて柔らかく、吸水性優先のものが激ローテ。 776. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 12 48 22 ID HNeel/Yg0 「冷蔵庫で食品を腐らす日本人」って新書 これ、本当にお勧め。 冷蔵庫だけじゃなく、部屋全体に対する考え方が変わってスッキリしてきました。 777. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 12 53 44 ID Wjtf+pF00 768 ＿|￣|○人●|￣|＿ ﾅｶｰﾏ 旦那の浴用ﾀｵﾙは、向こうが透けるどころか穴空き状態… どうしようかと思っていてもズルズル使い続けてしまうっぽい。 色々あって本人に任せる事にしたんで、放っといている。 床は無垢の木ではない合板ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ。普段の掃除はﾓｯﾌﾟだが、 目地の汚れが目立ってきたら固く絞ったので拭いている。 778. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 12 59 23 ID 3A0x2rpN0 763 そうなんですよ。 実は子供が二人いるんですが、それが曲者・・・・ うちは二階リビングで二階のトイレには手洗いもつけたので、 子供達が一階の洗面所で手を洗うのを面倒臭がって、 二階に上がってきてから手を洗うんです。 きちんと汚れを落とさないまま、石鹸つけて泡が出たらすすいでおしまい。 原因はわかってるので、その黒ずんだタオルを見せて、今日は学校に行く前に説教しました。 重曹の煮洗い＋酵素系の漂白剤、試してみます。 その他レスくれた方々ありがとうございました。 779. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 15 01 58 ID 1ME0/+uk0 フローリングのワックスがけについて、質問した689です。 皆様、貴重なアドバイス、たくさんありがとうございます。 ＡＵＲＯ、全然知りませんでした。 早速調べてみます。 本当にありがとう。優しいかわいい奥様方、万歳。 780. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 15 35 01 ID ciSJ5XP20 778 悲しいかな、泥汚れの蓄積には漂白剤あまり効かないことが多いです。 いっそのこと、お子さんの手洗い場限定で、濃い色のタオルを使ったらどうでしょう？ もちろん、手洗いを厳重にしてもらうのは良いことですが、 いずれ泥汚れしない年齢にもなるでしょう。 781. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 15 41 02 ID jsETVI5a0 766 確か2ちゃんのシンプルスレのまとめサイト作ってた人なのに、突然閉鎖してオールアバババにパクリ連載した人だよね 782. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 15 44 39 ID WJQztGOHO 豚ｷﾞﾘすみません。 キッチンをスッキリさせたいのですが、まな板を置く場所に困っています。 今はガスコンロの横に立て掛けてあります。 木とプラのまな板で、コレがあるだけでスゴく生活感あふれて…。 皆さんはどんな風に収納していますか？ 783. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 15 46 50 ID kztyS4Pd0 781 吉比さんて人が！？ それとも金子って人のほう？？ 784. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 15 52 40 ID cSYcWyzJO 769 ああ、浴用タオルって何の事？と思って読んでたけど、 風呂に持ち込むタオルって意味だったのかな？ それならうちも無いや。出てから全部バスタオルで拭くだけ。 スーパーで貰う袋でゴミを捨ててたけど（透明な袋なら何でもＯＫな地域） 袋をストックしておくスペースがもったいなくて、100均で持ち手つきの袋を 買うことにした。かなり省スペースになった。 いちいち綺麗に折り畳んで収納とか出来たら、場所も取らなかったんだろうけど くるっとまるめて縛って、専用の引き出しに放り込んでいたので かなり場所を取ってた。 785. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 15 55 29 ID wZVVnr1WO 778 邪魔かもしれないけど、タオルを大人用と、汚れる子供用と 二枚かけておくのも一案かと。 786. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 16 12 04 ID PNo0/qJu0 782 まな板を入れるのを主目的に ナショナルの「キッチン納戸」てのをつけた。 調理台の上に設置する食器乾燥庫で閉めるとただの扉付き棚だ。 ググッても出てこないから、もう作ってないのかな。 787. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 16 16 16 ID clRGyr7r0 782 見せるまな板にかえました。ぷらので小型。色違いで２枚。 他のキッチングッズと色を統一したので生活臭は減りました。 788. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 16 24 53 ID renSFhyx0 784 身体をゴシゴシ洗うアレのことだと思って読んでたんだけど、 そういう意味だったのか。 なんで風呂場でタオルが必要なんだろ？？ 789. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 16 35 29 ID w0s59IBY0 浴用タオル使ってるよ。 脱衣場に出る前にざっと体を拭いて水気をとる。 バスタオルは仕上げ拭き。 ほとんど濡れないので体にまいてドライヤーで髪乾かすときも気持ちいいよ。 790. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 16 36 32 ID 8q7PTeyr0 769 です 784 ,788 あああ〜〜よかった。なんか安心した。 浴用タオル置いてないってうちだけなのか？と思ってた。 791. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 16 42 51 ID uSE5BE700 うちは今田ハウジング推奨の立つまな板。 スペースもあまり使わないし今のとこ満足。 792. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 16 48 40 ID rftABwpT0 スーパーで買ったまな板（白）にブルーの５センチくらいの プラスティックのスタンドがついてた。 うｐしないとわからないと思うんだけど、市販のスタンドは邪魔すぎ ほんと５センチでいいんだから。 793. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 16 50 59 ID clRGyr7r0 こんなのでいいのよね＞5センチ ttp //www.shinkigosei.co.jp/products/kitchen.html 794. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 16 58 01 ID R0hAgQa70 782 うちは乾かしてから、引き出しに収納してます。 引出しが無ければ、開き戸の内側にフックをかけて、そこにぶら下げてみてはどうでしょう？ 795. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 16 59 18 ID rftABwpT0 そうそう 写真とったんだけど 1 のあぷろだが使えない ただの掲示板になってない？ 796. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 17 00 37 ID ciSJ5XP20 792 それって持ち手の穴のところに収納できるヤツで 薄っぺらなまな板2枚付きじゃありませんでしたか？ 797. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 17 03 56 ID rftABwpT0 796 買ったのかなり前だから記憶が怪しいんだけど 持ち手の穴にはめてみたら…ぴったり入ったーーーー！！！！！ なんかすごい感動してるｗありがとう 798. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 17 06 43 ID ciSJ5XP20 797 多分その状態で売ってたと思う。 水切るときは青いの使って、1日の最後に穴にはめて収納してる。 名もない量販品なのに優秀だよねｗ 799. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 18 03 01 ID Sx6Xabak0 関西在住です。 先週だったか、黄金伝説の再放送やってたんだけど、 麒麟田村の汚部屋を松居和代が綺麗にする回だった。 たぶん今年の冬か春ごろの放送だったみたいなんだけど（長袖着てた） 汚部屋を綺麗にしててとっても気持ちよさそうだった。 で、最近の田村は本も大ヒットしてるし（映画化予定あるらしい） 行方不明だった父親も見つかったし（ヤラセかどうかは別として） 関西ではカラオケチェーンのCMも決まったり、 運が上がってきてるように思える・・・。 だからといって松居最高！とは思わないけど。 やっぱり、綺麗な部屋と運勢って関係あるのかも〜と モチあげてます。 長文書いちゃったけど、もしやスレ違いだったらすみません。 カレンスレも覗いてみたけど、綺麗にしたら体調悪くなって、これって毒出しだよね？とか なんかちょっと気持ち悪かったので・・・。 800. 可愛い奥様 2007/09/27(木) 18 44 18 ID lJ+Mjunp0 ８００
https://w.atwiki.jp/niconicomugen/pages/862.html
『東方萃夢想』『東方緋想天』『東方非想天則』についてはこちら。 Eternal Fighter Zero MEMORIAL最上位キャラクター 上位キャラクター 中堅キャラクター 下位キャラクター おまけ Eternal Fighter Zero MEMORIAL 『GUILTY GEAR X』をベースにしたコンボと起き攻め重視のゲーム。 キャラクターごとの個性が強く、異種格闘技戦といった趣も楽しめる。 数年間にわたって更新をくり返してきたため、ゲームバランスは非常に良好 （ボス性能そのままである神奈備命は、基本的にバランスを考慮していないためランクの対象外）。 大まかなイメージとしては、 S 長森瑞佳 S- 上月澪、天野美汐 A+ 椎名繭 A 月宮あゆ、天沢郁未、美坂栞、川澄舞、Unknown A- 川名みさき、美坂香里、水瀬名雪（寝） B+ 霧島佳乃、里村茜、沢渡真琴、七瀬留美、倉田佐祐理 B 水瀬名雪（起）、水瀬秋子 B- 神尾観鈴、ドッペル七瀬、遠野美凪 …という感じだったが、2018年8月8日時点では、 S 長森瑞佳 S- Unknown A+ 月宮あゆ、天野美汐、上月澪、天沢郁未 A 川名みさき、倉田佐祐理、水瀬秋子、椎名繭 A- 里村茜、美坂栞、川澄舞 B+ 水瀬名雪（起）、美坂香里、沢渡真琴、ドッペル七瀬 B 七瀬留美、神尾観鈴 B- 遠野美凪、霧島佳乃、水瀬名雪（寝） とされている。 また、2020年7月にオンラインで開催されたレシオ制大会では、 6 長森瑞佳、Unknown、天野美汐 5 上月澪、川澄舞、月宮あゆ、水瀬秋子 4 川名みさき、美坂栞、天沢郁未、椎名繭 3 美坂香里、里村茜、倉田佐祐理、水瀬名雪（起）、神尾観鈴 2 七瀬留美、ドッペル七瀬、遠野美凪 1 水瀬名雪（寝）、霧島佳乃、沢渡真琴 となっている。 とはいえダイヤグラムは最悪でも6 4程度で、2強と3弱を除けばほとんど差は無い。 それよりも重要なのが相性で、局地的に有利／不利がつくこともある。 また「対策できているかどうか」によっても体感ダイヤが大きく変動する上、 理論値と実践値の差などもあり、人によってかなり意見が分かれるのが現状。 このページのランキングもあくまでそれらの一例に過ぎない。 ただ全体として火力が高めで起き攻めの強いゲームであるため、 立ち回りの強さに加えて加えてそこから確実に勝ちに行ける手段を持つキャラが上位に来る傾向が強い。 目玉システムである「リコイルガード」の性質上、特に以下の3点が重視される。 通常技（特に小技）の発生の早さ、リーチの長さ、打点、判定の強さ 入力から発生までに何らかの無敵時間がある技の有無、バリエーション コマンド投げの有無 最上位キャラクター 長森瑞佳 ぼくのかんがえたさいきょうのきゃらと言わんばかりに高性能な設置と高い本体性能を合わせ持つキャラ。 Unknownとあゆ以外の全員に有利を付け、（後述の神奈を除けば）文句無しの最強キャラに位置している。 最大の特徴は設置した音符に一部の技を当てると攻撃判定が発生する「共鳴」。 この「共鳴」を利用した固めや起き攻め、ガード崩しが非常に強いキャラクター。 また、通常技からエタニースペシャルに至るまで高性能な技がそろっている。 全体的に短めの硬直設定と強いの攻撃判定 発生4F、ガードさせて有利な下段判定の立弱 発生10F、前方から上方向にかけて攻撃判定が広がり空中ガード不能、牽制狩りに対空に活躍する立強 発生6F、ガードさせて有利（＋4F）、ノックバック無し、多段ヒット、ダウン誘発、共鳴判定、アンチアーマー（アーマー無視）属性の屈強 発生9F、判定が非常に強く空対空で活躍するJ強 発生19F、モーションが見えにくい中段判定の特殊技「脳天鞄割り」 発生10F、入力から発生直後まで上半身（膝上）無敵、当たれば消費無しで追撃から3割ゲットの中版「スラッシュ＆プロローグ」 一定時間消えない音符を設置、画面端の固めや起き攻めに貢献する弱版「トーン＆セットアップ＋」 特に音符を重ねての立弱と「脳天鞄割り」の物理的に見えない2択が脅威。 前者は言うまでもなく後者もICから追撃可能なのだが、 共鳴をからめれば両者とも無条件でエリアルに持っていけるためRFゲージの消費を抑えつつ高火力コンボが可能。 たとえ相手がガードや暴れ、無敵技といった行動をとったところで共鳴に引っかかるため、 音符の使い方を間違えなければ何をやっても長森のターンが継続というゲームにあるまじき事態が普通に起こる。 あえて弱点を挙げるとするなら超必殺技のダメージの低さゆえの爆発力の低さだが、 そもそもノーゲージ火力が割と高い上音符を絡めた一方的な立ち回りと攻めができるキャラなので大した問題ではない。 他にも「スロウ キーイング」で弓を手放している間の行動制限あるが、 これもプレイヤーが気をつけてさえいれば特に問題無いレベル。 ちなみに見た目からして座高が高そうだが、現Verになったときに座高を大幅に下げられているため弱点になっていない。 こんな感じに性能のヤバさの目立つ彼女だが、 旧Ver.では座高の高さからくる昇り中段への弱さなどの関係でそれほど高評価ではなかった。 が、座高の修正や他の上位キャラが軒並み弱体化したためこの位置に浮上した。 ……それでもごく初期のバージョンでは「スペシャル馬乗り枕」がガード不能という外道っぷりを発揮していたりするが。 Unknown 飛び道具を中心に一通りの要素がそろったトリッキーなキャラクター。 小さめの喰らい判定 RFゲージを消費して自在に飛び回る固有システム「飛行」 一定距離進むと無敵になる上に相手をすり抜ける地上ダッシュ 画面中央からでもIC無しで追撃可能な通常投げ 真下に攻撃判定がでるためめくり放題、多段ヒットなので反撃されにくいJ強 相手の行動の幅を狭める飛び道具「おもちゃのないふ」と設置技「まどのそと」 入力直後の無敵こそ無いが逃げ手段として優秀な移動技「かくれんぼ」 裏側にまで攻撃判定が出現し、弱版以外は全身無敵のある「くずれるせかい」 ガードされても相手を長時間拘束し、その間にN択を何回も仕掛けられるES「だいいどう」 一定確率でダメージを与えられない代わりにガード不能、通常投げから確定ヒット、長時間相手を拘束するためRFゲージがモリモリたまるES「たるのなか」 一言で言えば立ち回りが強いキャラクターだが、とりわけ起き攻めが強力。 特に「飛行」を絡めた場合、非常に見切りづらい5択が掛けられる。 それ以外にも透明化するダッシュと弱「くずれるせかい」を使った表裏2択、 「だいいどう」で固めてひたすらN択を仕掛けたりと強力な起き攻めが多い。 さらに「飛行」自体の速度が速いことや通常技からキャンセルで出せること、 「かくれんぼ」の存在から逃げ手段も豊富。 防御面でも主力になる技こそ無いが、選択肢は豊富なので致命的な弱さは無い。 弱点はガードさせて有利な通常技がほとんど無いために固めが弱いことや、 通常技に判定が弱いものが多いせいで中距離での牽制手段に乏しいこと、 「飛行」でRFゲージをガンガン消費するためにRFゲージをためにくいこと。 ESゲージも「だいいどう」で消費することが多い上、空中コンボ〆に使える「たいよう」もコンボに組み込むと補正がかかりやすく、 ダメージが大きいLv3版に至っては中央で当てないとフルヒットしない火力が伸びにくい。 ただし一度RFゲージを溜めてしまえば、補正の甘い強「おもちゃのないふ」を絡めたコンボが非常に強力。 なおこのキャラは全キャラ中唯一、バグ無しで永久が可能だが、 永久自体が非常に難しいのでキャラランクやダイヤグラムにはまず考慮されない。 …それにしても同一人物（と思われる2人）が揃って最強クラスに位置しているとは、マジでなんなんだアンタら。 上位キャラクター 月宮あゆ 最強の防御性能を持つ、近～中距離に特化したキャラクター。 キャラクター人気ゆえか、シリーズを通して上位クラスを守り続けてきた。 特に初期版では圧倒的な強さを誇ったため、常に調整の対象になっている。 高い機動力（歩行が速く、空中ダッシュが2回可能、特殊技「飛行」所持） 発生7F、リーチと判定と持続にすぐれ、対空技として強力な屈中 発生6F、空中でも使用可能、入力から発生後まで半身無敵の「しゃいにんアロー」 補正が甘く画面端ならキャラ限定ながら目押しで小技につながるES「しゃいにんぐるはねぱんち」 ICをかければ追撃可能、Lv1でも発生直前まで全身無敵、補正が非常に緩いES「ひかりのつばさ」 喰らい判定が異様に小さいために相手のコンボが安定しない ゲーム中で1人だけジャンプの1F目から足元が無敵になる ひたすら相手にまとわりつつ、強力な牽制技と対空技で「待つ」戦法が強力。 ノーゲージコンボこそ火力は低めだが、ゲージを常時キープするのが割と容易な上 ゲージを使えば火力を出せるキャラなので、トータル火力は割と高い。 中段・下段共に乏しいものの歩きの速度が速いことや有利フレームのとれる技を多数持つことから 当て投げが機能しやすく、これで十分崩すことができる。 一度相手をダウンさせてしまえばホバーダッシュや飛行を活かした表裏中下を迫る起き攻めが強力なので、 1度触ってしまえば試合終了なんて事態も。 欠点としてはホバーダッシュなので地上から接近するのが苦手なこと。 とはいえ発生こそあまり早くないが判定の強い突進技（ゲージ消費版は出掛かり無敵）があるので 場合によってはこれで斬り込むことも可能。 天野美汐 特定の必殺技で属性を切り替えつつ戦うリーチと判定に優れた槍で戦うキャラ。 リーチ、判定、硬直ともに優秀な各種通常技。適当に振り回されるだけでも一部のキャラはリコイルする以外にやることがなくなる。 ノーゲージで追撃可能な上そこからのコンボで確実に属性を付加できる通常投げ 発生が早く入力から発生直前まで全身無敵、めくりにも対応できるほど広範囲をカバー、飛び上がらないために隙も小さく当たれば属性が付加されキャラ性能が強化される無敵対空技の「円月」 炎属性付加による崩しと火力および雷属性付加による立ち回り強化。加えていずれの属性でもRFゲージを消費することなく小技からエリアルへ移行可能になるためRFゲージ効率も向上。 無属性時には使える必殺技が1つしかないので最初は待って相手の隙をうかがい、 属性をつけたら一気に攻める戦法が強力……というように見えるが、 実のところ通常技が高性能な上1つしか無い必殺技が先述の無敵対空技「円月」であるため、 属性無しでも普通に戦えるだけの性能がある。属性がつけばさらにその性能が強化されるため、 それぞれの属性の特徴を生かして一方的なゲームを展開することができる、 弱点は機動力が低いことだが、待ち戦法が強いキャラなのでそこまで気にならない。 他にもどちらの属性がつくのかランダムであるため安定性に欠ける一面があるものの、 どちらのモードであっても普通に強いのでそれほど問題にはならない。 上月澪 近距離と遠距離、2つのモードを駆使して戦うテクニカルなキャラクター。 「近距離モード」は技のリーチが全体に短く牽制性能には劣るが、 判定が強くガードさせて有利な通常技が多いためラッシュが強力。 また発生の早い無敵対空技も持っているので切り返しも安定している。 「遠距離モード」は全体に動きが鈍く切り返し能力も致命的に低いが、 高性能な飛び道具とリーチの長い通常技を活かしての牽制を得意とし、 特に2回可能な空中ダッシュや特殊技「飛行」を使った空中戦も強い。 これらを組み合わせることにより、最強の立ち回り性能を発揮できる。 またモードを切り換える「モードチェンジ」は必殺技扱いなので、 これを利用して通常技の硬直を軽減したり、コンボを延長したりもできる。 食らい判定が小さい部類のため相手のコンボがやや入りにくいのも利点。 立ち回りとコンボの両面において正確さが要求されるキャラクターのため、 使用人口は非常に少なく、またそれが対策のしづらさにもつながっている。 天沢郁未 設定上最強。 初登場の『Bad Moon Edition』では最強キャラだったために修正が入ったものの、今でも十分強い。 一部技をヒットさせることで回収できる血液を集めることによって各種必殺技が強化される「BLOODゲージ」という固有ゲージを持つ。 座高が非常に低い（繭に次いで下から2番目） ダッシュの姿勢が非常に低い 地上ダッシュが非常に速く、空中ダッシュが2回可能と機動力が高い。 全キャラクター中最大の空中投げ間合い（平均＋5ドット）により受身狩りと空対空が強力。そこから起き攻めへ。 しゃがみ攻撃のリーチが全体的に長め。 強判定な上にダッシュ慣性が乗っているために大半の技に打ち勝てる突進技として使えるD中、D屈強 立強のモーションが遅くなっただけでやや見えにくい中段技のD強。 仰け反り中の相手もつかめるためにコンボに組み込め追撃可能、血液を大量に回収できるコマンド投げ「宴の予兆」 ヒットすれば受身狩り、多段ヒットするのでガードされても微不利～有利、発生保証がある竜巻状の設置技「摩天楼」 時間差で特定の動きを行う分身を発生させるため本体との同時攻撃が可能、起き攻めにコンボパーツにと大活躍する設置ES「虚言の鏡」 発生が早く暗転後回避不能、血液を大量回収、BLOODゲージ次第では確定補正切りも可能なコマンド投げES「別離」 受身狩りと起き攻め、高い機動力と強判定による牽制が非常に強いキャラ。 空投げによる空対空が非常に強力で、空中で郁未に近づこうものならすぐ投げられてしまう。 そして起き攻めに関しても崩し手段が下段、地上中段、コマンド投げ、強力な暴れ狩り技と揃っているため手段が豊富。 さらにゲージがあれば弱「虚言の鏡」を絡めた表裏二択をはじめとした各種連携などが掛けられる。 弱点といえば固めの弱さと火力があまり高くないこと、切り返しが弱いこと、ゲージ管理が忙しいこと。 特にBLOODゲージが溜まっていない段階が厄介で、このときは実用的な無敵技が高レベル版のES「別離」しかなく必殺技の性能も微妙。 よって早いうちにBLOODゲージを溜める必要があるのだが、郁未はただでさえ火力が低いため プレイヤーはBLOODゲージを有る程度維持しつつもRFゲージまたはESゲージを使って火力を底上げしないといけない。 これらの欠点をフォローするためにも、なるべく早い時点で相手に触れてそこからBLOODゲージを回収しつつも 受身狩りやゲージ状況に応じた起き攻めでずっと俺のターン！することが重要となる。 ちなみに旧ver.では今以上にえげつない性能をしており、 全体的に座高が高かったために成立した昇り中段やコマンド投げを始めとして今よりも緩かった補正、 ヒットベクトルが今と違ったために追撃が容易なD屈強といった要素から現在以上に高いランクとされていた。 川名みさき 高い機動力を持つ、準スタンダードタイプのパワーファイター。 ガードさせて有利な技がやたらと多いため固めが超強力。 ひたすら固めているだけでもRFゲージとガードゲージが溜まるというシステムの関係上、 相手にとっては一度崩れた後のダメージが脅威となる。 ガードポイントや発生の早い半身無敵技、当身など相手の暴れを潰す手段も多く、 ジャンプ逃げに対しても打点の高い通常技や対空投げの「ハイパーアクセル」で対処可能。 火力もかなり高く、ただでさえ画面端に追い込む能力が高いのに画面端付近では赤ICコンボで最低4割前後、 青ICを絡めれば平然と6～8割を吹き飛ばす超火力を誇る。 ただしその最強クラスの固め性能とは裏腹にガードを崩す手段が 低空ダッシュ絡みの択や追撃できない通常投げくらいしかないと崩しが弱い。 また防御面も貧弱で、小技の発生が全体的に遅い上ため暴れ辛い。 無敵技も下半身無敵の中「アサルトガッシュ」は立弱を重ねられるだけで潰され、 全身無敵技であるRF「アサルトガッシュ」とコマンド投げES「タービュランス」も 前者はヒットしないと反撃確定なので青ICできる状況でなければ使いづらく、後者もゲージを大量に消費してしまう。 肝心のガードポイントも発生が遅いものばかりな上全て上段ガードポイントのため下段には無力。 以上から先に相手に触ってひたすら固め、痺れを切らして崩れた相手に高火力コンボを叩き込むのが勝利の鍵となる。 倉田佐祐理 高い牽制性能を持つ、準スタンダードタイプのキャラクター。 通常技はリーチと判定にすぐれたものが多く、必殺技も端まで届く飛び道具にコンボに組み込める突進技と使いやすいものが揃っている。 超必殺技も弾速の速い飛び道具、無敵がありコンボに組み込める突進技、発生の早いコマンド投げと分かりやすいものばかりで、 切り返しに関しても発生が早く全ての打撃に対応した当身技やガードキャンセル専用技、 無敵時間の長い技が複数そろっているため十分。 中央での火力こそ低いものの運び性能の高さを生かして端をキープすればあるカバー可能。 これだけ見るとかなり強く見えるのだが、全体的に対応型な上に火力も高くはないため ワンチャンスから確実に勝ちに行くということができないのがネック。 特に崩しの弱さが顕著で、ホバーダッシュからの中段という武器が一応あるものの 中級者以上には容易に見切られる上にガードされると隙だらけなのでいまいち頼れない。 また全体的に通常技の打点が高いために繭や郁未などの背の低い一部のキャラクターには 得意のはずの牽制が咬み合わないという欠点もあり（しかもこの2キャラは使用率も割と高い）、 何よりも立ち回りがわかりやすいため少々動きが読まれやすいのが難点。 とはいえ挙動が素直で立ち回りの強さが強さに直結するという性質、そして元のキャラ人気から 初心者から上級者までメイン・サブ問わず使用するプレイヤーは多い。 前述した通り、同じ対応型キャラの美汐の方が佐祐理よりも上とされているのだが、 こちらはモード切り換えの負担や極端に低い機動力がアダとなっているためか、 割と上位互換キャラとなっているにもかかわらず佐祐理ほどプレイヤー人口は多くない。 水瀬秋子 各種家庭用品を用いたトリッキーな技が特徴のキャラ。 名雪（寝）や佳乃とは対照的に、初期と比べて評価の上がりっぷりが著しい。 多段ヒットする上に判定の強いJ攻撃による空対空・空対地が強力なほか、 無敵がある上にタイミングによりクリティカルが発生する「仕込みは手早く済ませましょう」、 物理的に見えない起き攻めを仕掛けられる「どんなときも慌てないことですよ」 といった武器を持ち、さらにノーゲージコンボの火力も高い。 反面、欠点も多い。 まずほぼ全ての技のクセが強いので扱いも難しく、きちんと扱えるようになるのに苦労する。 特にホバーダッシュとリーチの短く発生の遅い地上攻撃のために地上での刺し合いが苦しい。 必殺技に関しても「仕込みは手早く済ませましょう」がリターンこそいいものの 何故かICがかからないためガードされた場合のリスクが高く無敵技としては使いづらいなど微妙に扱いを選ぶものばかり。 ESも同様に特殊なものばかりなのでコンボのダメージアップに使えず、最大火力が伸びづらい。 さらに通常の食らい判定が大きいために様々な連携に引っかかりやすい、 専用の高ダメージコンボが多数存在するといった事情から被ダメージがほかのキャラよりも大きくなりがち。 以上から実戦では事故から高ダメージなノーゲージコンボを叩き込んだ後に 起き攻めを仕掛けて勝つという、これまた相手の事故待ちの戦い方にならざるを得ない。 ただし起き攻め自体はそこそこ強力なため、一度の事故から試合をもっていくことも少なくない。 椎名繭 トリッキーなインファイター。 一時は長森と澪と繭で3強とも言われていたが、現在は他の2人と比べ評価が落ちている。 半ば規格外に小さな体が強み。しゃがむだけで相手の様々な技を回避できる。 その他にも足元無敵の遠中や立強、異常に姿勢が低くなる屈強など、回避性能は抜群。 機動力が高く、通常技の判定も強く、無敵対空技やコマンド投げや移動投げ、 さらにはガードさせても派生の無敵技と逆2択を迫れる突進技なども持つ。 火力がやや低く、全体的に技のリーチが短いのが欠点。 里村茜 郁未・Unknownと並ぶ起き攻めのスペシャリスト。 やたら速いジャンプをはじめとして空中機動力が高く、空中専用の必殺技も多い。 そしてこれらの技を使った空中での方向制御が強力で、見切りづらい択を仕掛けやすい。 中でも最も強力なのはES「絶対拒否障壁」を使った起き攻め裏表2択で、 これに関しては上級者でさえ「もはや運任せ」と言わせしめるほど。 しかし起き攻めの強さとは裏腹にリターンが薄いのが難点。 コンボ難易度が妙に高いために実戦で安定しづらいのでダメージがとりづらく、 さらに特に起き攻めにESおよびRFの両ゲージを回すことが多いためダメージアップがし辛いのはいかんともしがたい。 またこの手のキャラクターにありがちな切り返しの弱さも難点。 余談だがこのゲーム、キーボード限定で表裏両方向同時にガード入力することが可能なため、 表裏択に頼ることの多い茜はこの影響を一番受けやすいと言われている。 もっともこのテクニックを使うことはプレイヤー間でもよく思われていないためできてもやらない人が大半なのだが。 美坂栞 遠距離特化、と見せかけて実は万能なキャラクター。 2回可能な空中ダッシュ 全体的にリーチが長く判定の強い通常技 地上チェーンからRFゲージを使うことなく空中コンボに以降できる立強（EFZではICしないと地上チェーンから空中コンボに移行できないキャラが多い） 端であれば条件問わず追撃可能な通常投げ 画面端まで一瞬で届き空中でも使用可能、ヒット時追撃もしくは昇り中段連携が可能なビーム型飛び道具「アイスクリームビームです」。 空中ヒット時ダウン誘発、相打ちに持ち込むことも可能なので飛ぶ相手を落とすのに有効な落下型飛び道具「頭上注意です」 コンボにけん制に起き攻めにと多種多様な用途に使える設置型飛び道具「空飛ぶ雪だるまです」 入力から無敵があり相打ちやICから追撃可能なES「寒いのには慣れてるんです」 と、全体的に使いやすい技がそろっており、中でも相手を事故らせる性能が高い。 さらにコンボやけん制にRFゲージを使うことが少ないためRFゲージを温存しやすい。 切り返しに関しても発生保証こそ無いがRF「ストール回転です」とLv1「寒いのには慣れてるんです」に入力から全身無敵があるので十分。 弱点はノーゲージのコンボ火力がやや安いことと空対空に強い技を持たないこと。 とはいえ前者は〆に超必をからめたり青ICからのコンボは十分な火力がある為それほど苦にならず、 その完全ノーゲージ状態の火力もキャラ限や目押し、単発ヒット確認ができれば4割飛ばせるのでプレイヤースキルでカバー可能、 後者の空対空も近づかれる前に空中版「アイスクリームビーム」をまいておくことである程度フォローできる。 このようにある程度手軽な上にプレイヤースキル次第ではさらに伸びしろがあるキャラな為、 みさきと並んで初心者から上級者までメイン・サブ問わずプレイヤーの数はかなり多い。 川澄舞 設定上は強い人その2。 一時期はあゆとともに壊れキャラだった人。 とにかく攻める性能が非常に高いキャラで、本体性能だけを見ても下段の屈弱に見切りづらい中段の低空「弧月」、 通常投げなど大抵の崩しから高火力コンボに直行でき、そこから受身狩り＆起き攻めが可能。 これをさらに強化しているのがオプションちびまいの存在。 一度設置してしまえば本体とは完全に別制御ができるため、 本体行動のフォローや独立行動による表裏択を仕掛けるといった様々な使い方が可能。 しかもちびまいが攻撃モーションに入るとちびまい自身は無敵になるので、下手な無敵技では割り込むこともままならない。 また遠距離戦に関してもちびまいが飛び道具や設置の役目を果たすために決して弱くはない。 このように攻め性能は高いのだが、本体のけん制性能に関しては微妙な性能。 武器持ちなのでリーチも判定も優秀ではあるのだが、いずれも持続が短く振りも大きいため使い勝手が悪い。 （同じく初期の長リーチキャラである七瀬留美も似たような欠点を抱えているが、こっちはアーマーでフォロー可能。） ダッシュがステップ型な上に歩きも空中ダッシュも遅いために間合い調整がやりづらいのも地味にキツい。 また防御面も心許ないものがあり、使えそうな無敵技であるES「麦穂薙」とRF版の「縮地」が今ひとつ使いづらい。 前者は無敵が非常に長いものの発生も遅くおまけにIC不能なのでガード時のフォローも効かず、 後者も同様にガードされた場合のフォローが効きにくい上に発生前に無敵が切れるなど、確実に切り返せる手段を持たない。 （一応RF「縮地」は相打ちになればそのままコンボにいけるが、相手が無敵技を出しているとどうしようもない） よって戦法としては早い時点でちびまいを使って事故らせて、そこから持ち前の攻めの強さでずっと俺のターン！するしかない。 中堅キャラクター 水瀬名雪（起） ゲーム中最速の地上ダッシュのおかげで高い機動力を持つ足技キャラ。 容易に相手をめくれる上にめくった相手の対空にすら打ち勝つ強判定のJ中、 判定が大きく強判定、突進力もあるため相手の様々な行動を潰せるD強といった武器を持つ。 またノーゲージ火力もさることながらたいていのエリアル〆に入るLv1「スーパーなゆちゃんキック」や 地上チェーンから繋がる上にヒット後追撃が可能な高Lv版「地対空フリーザー」といったダメージ効率のよいESがあるため、 ゲージがあれば赤ICコンボで楽々4割以上、青ICコンボであれば最低6割～最高9割近く吹き飛ばせるほどの火力を誇る。 ……と、強みも多いのだが欠点も多い。 通常技は前後の隙が大きいものが多いため固めを継続しずらく牽制にも向かないものが多く さらに技の打点が全体的に低いため通常技での対空ができないばかりか固めの隙間を逃げられやすい。 必殺技に関しても微妙な性能なものが多く、「V字型スラスト」は中下の択をせまれるものの何もつながらず、 昇竜である「なゆちゃんサマー」も空中ガード可能な上にRF版以外まともな無敵が無いという残念性能。 ESもコンボパーツとしては先述の二つが使えるもののそれ以外は微妙な性能であり、 「地対空フリーザー」は高Lv版は無敵があるもののICがかからないためガードされると危険。 以上のように牽制・固め・切り返しの全てにおいて欠点が目立つため、 実戦では相手を事故らせてそこから高火力コンボを叩き込むのが基本戦術にならざるを得ず安定性に乏しい。 なお上位に位置するみさきとコンセプトが似てる（というよりあちらがほぼ上位互換）ため、 サブの場合は兎も角メインとして使う場合はみさきに流れるプレイヤーも少なくない。 美坂香里 地上戦を得意とする典型的なインファイター。 通常技はいずれもリーチが短いものの、ガード時3F有利な立弱を始めにほとんどの技がガードさせて有利。 さらに通常技をバックステップでキャンセル可能という特性を持っており、 相手の切り返しを回避しつつ「反動ダッキング」から反撃に出ることも可能。 ガード崩しに関しても低いジャンプからの低空中段や見えづらい地上中段に加え 有利Fを取りやすい通常技と速い歩行を生かした当て投げもあるため見切りづらく、 起き攻めとなればこのゲームでも数少ないガード不能技もあるなど非常に強い。 また全体的に技の隙が小さいので詐欺重ねがやりやすいというのも地味に強み。 対空に関してもリーチや持続こそ短いものの判定が強い屈中があり、 切り返しも発生4F、Lv1でも入力から発生直後まで無敵のあるES「イニシャルK」をはじめとしていくつか選択肢がある。 火力も画面中央であってもICすることなく安定した火力が出せ、 ゲージ効率についてもサイクロンループなどの存在からかなり高いためESをガンガン使っていける。 接近戦では最強と言っても良い強さだが、それ以外の性能については微妙。 中距離以上の間合いでは「ダッキング」の派生技「ヘルチャージ」が突進技として使えるくらいで、 これもIC以外にフォローが効かないため使いどころを選ぶ。 また歩行が鈍足キャラのダッシュ並みに速いもののダッシュが特殊なので機動性にも難があり、 おまけにジャンプが低い＋食らい判定がデカいために無敵技を使わないと色々な連携に引っかかりやすい。 これらの問題からそもそも近づけないという事態が起こりがちなのでこの位置に。 と言っても一度近づけば爆発力は高いため、ポテンシャルそのものは非常に高いと言える。 沢渡真琴 優秀な牽制技と多彩な設置型飛び道具による制圧力に長けたキャラクター。 通常技でも一部で銃器を使うためこれらの技の判定が非常に強いほか 設置技が豊富なためこれらを絡めたセットプレイや空間制圧が強力。 半身無敵（RF版は全身無敵）がある隙の小さいサマーソルトの存在や 小さめの喰らい判定から防御面も致命的弱さはなく、 火力に関しても端であれば補正の良いJ2強を絡めたコンボや掃射バグという切り札もある。 このようにいずれの要素も揃っているのだが、地上での動作の素直さとは裏腹に 空中ダッシュの軌道が特殊なため空中での挙動の癖が非常に強く扱いが難しい。 コンボレシピも他のキャラと比べてかなり特殊なため、きっちりと練習していないと実戦で火力を出すのも難しい。 特に画面中央ではリターンが取りづらいために各種セットプレイに頼らざるをえないのだが、 これに関してもリープ中段や先述の特殊なダッシュ軌道を生かした中下択、 スカし投げなどが中心でわからん殺しの域を出ない。 空間制圧に関しても慣れた相手は空中リコイルでしっかり処理しつつ近寄ってきたりするため意味合いは薄くなりがち。 ドッペル七瀬 投げキャラのような気がしていたが、別にそんなことは無かったぜ！ 高い攻撃力を持つ、準スタンダードタイプのインファイター。 最大の特徴はコマンド投げからの派生技、3D格闘ゲームで言う「投げコンボ」。 2種類のコマンド投げと1種類の対空投げから2通りのルートへ派生が可能で、 そのうちESに派生するルートは2ゲージで7割弱という驚異的な火力を誇る。 全体的にコマンド投げが強い『EFZ』では一見大きなアドバンテージに見えるが、 実は派生技を入力した瞬間に投げられた側はワンボタンで投げ抜け可能。 故に上級者相手にはゲージがあってもES派生ルートはあきらめざるを得ない。 派生しなければ投げ抜けの心配は無いが威力は通常投げ以下になるので、 主にコンボの〆に使って確定ダウンを取り起き攻めに行くための代物となる。 代わりにダメージ源となるのが長い半身無敵のある突進技「乙女サイクロン」。 RFゲージがたまったら相手の牽制や飛び込みに合わせておもむろに突っ込み、 ICから1ゲージで3割強のダメージを取っていくのが彼女の立ち回りになるが、 ゲージへの依存度が高く、IC以外のフォローが利かない不安定さも否めない。 また足元が無防備になる技が多く、スライディング系の技に弱い弱点も持つ。 七瀬留美 スーパーアーマーのついた技を多く持つ、典型的なパワーファイター。 神奈をもしのぐ単発火力を持ち、通常技のリーチの長さもトップクラス。 そして最大の長所がコマンド投げの「乙女富岳」と無敵対空技の「紅蓮竹刀」。 前者は当てるタイミングによってダメージの変わる派生技を持ち、 完璧なタイミングで当てれば完全ノーゲージで4割前後のダメージを叩き出す。 後者は『EFZ』でも珍しい全身無敵の対空技で、特に発生保障のある中版が強力。 切り返しにはもちろん先述のコマンド投げと合わせ起き攻めだけでなくリコイル時や被起き攻め時など 様々な状況で投げと無敵技の択を迫ることができる。 そしてこれらが上手くかみ合った場合は3回読み外したら死ぬゲームになることも。 総合的には決して弱いキャラクターではないが、同時に欠点も多い。 もっともネックなのは素手時の性能の低さで、このときは全キャラに対して大幅な不利がつくといわれるほど。 また竹刀モードにしても大振りな技ばかりで発生遅い＋スカれば反撃確定なので気軽に振れる技がほとんど無く、 結果IC前提の行動がほとんどとなるためにRFゲージへの依存度がかなり高く、そのせいで攻めの継続が難しい。 肝心のアーマーもアーマー無効化属性（通称アンチアーマー）のある攻撃には機能しないので 優秀なアンチアーマーを持つキャラなどには立ち回りで不利がつきやすい。 神尾観鈴 リーチの長い通常技と多数の設置型飛び道具を持つキャラクター。 火力がゲーム中最低クラスで、ノーゲージでは小技から2割も削れない貧弱ぶり。 それゆえ常に自分のターンを維持できないとあっという間に逆転されてしまう。 さらに切り返しとして機能する技が「縁」使用後のみ使える「国崎アッパー」しか無い。 つまりゲージが無いとどうしようもない上に事前準備が必要となる。 しかも「縁」の準備後は飛び道具である「そらアタック」が使えなくなる。 肝心の設置技も隙の大きいものが多く、よほど間合いが離れているか相手がダウンしているかしていてようやく安全に使えるくらい。 中段技の「観鈴ちんクラッシュ」もモーションが大きいため見切られやすく、 当てたところで密着でないとIC無しではほとんど追撃不可能。 （一応密着で当てれば猶予1Fの目押しで屈弱につながるが、屈弱からのコンボ自体が安いのでやる意味が薄い。） …と欠点ばかり書いてしまったが、空中始動のコンボの火力は標準レベルなので、判定の強いJ強攻撃などで事故らせる、 あるいは起き攻めからのセットプレイをでずっと俺のターン！できれば勝機は十分ある。 彼女の名誉のために追記すると、初期は設置の仕様の違いや毒ダメージ量が今よりも多かった （毒をからめると即死コンボができた）ために上位に食い込んでいたことをここに追記しておく。 下位キャラクター 遠野美凪 スタンドオプションであるみちるとの連携を重視したキャラクター。 みちるを絡めた固めやめくり、起き攻めは見切りづらいが、本体性能は貧弱。 全体的通常技のリーチが長く判定も強いほか立強2段目を使うことでノーICで空中コンボへ移行できたりするが、 前者はICしないとロクな技がつながらず、後者はかなり密着しないと地上コンボからつなげづらい。 一応地上中段持ちなのだが下段が割と貧弱なので崩しが強力とは言いがたい状況。 トドメに本体が使える必殺技・超必殺技が1種類ずつしかない。 その必殺技も微妙な性能の飛び道具。RF版に無敵があるのと超必の性能が優秀なのが救いか。 また肝心のみちるの制御も厄介で、特殊技「ちるちる構えて」でみちるの状態をある程度制御しなければならず、 このときのモード次第で技性能が変化するのも考えないといけない。 しかも構えている間はみちるが本体を追従しなくなるので、 下手に構えさせてしまうと美凪1人で孤軍奮闘する羽目になる。 挙句の果てにみちるが攻撃モーションに入ってる間はみちるに喰らい判定がある上 一度攻撃を喰らうとしばらくの間みちるが使用不能になる。 またほかの『AIR』出身キャラ同様に切り返しが弱いのも難点で、まともな切り返し技は先述の飛び道具（RF『お米券進呈』）くらいしかない。 以上から実戦では各種通常技やみちるを上手く使って先にダウンを奪い、 そこからみちるを絡めた起き攻めでひたすらハメることになる。 ワンチャンから起き攻めでひたすらハメるキャラは上位にも多数いるが、 美凪の場合それしかないのでワンチャンスをつかんだらそこから何がなんでも殺しきる精神で。 霧島佳乃 遠距離特化、と見せかけて中距離からガシガシ固めるキャラクター。 見た目に反して攻撃力が高く、通常技のリーチと判定にも優れている。 そして最大の特徴がFM以外のすべての必殺技で固有の「詠唱ゲージ」を消費すること。 このため基本的に隙を見つけては詠唱ゲージを回復させつつ立ち回ることになるが、 （詠唱ゲージが足りない場合、ゲージを満タンになるまで詠唱するため隙が非常に大きい） 「詠唱」は通常技をキャンセル可能な上に「詠唱」自体を途中でキャンセル可能、 つまり通常技→詠唱→詠唱キャンセルとすれば通常技の硬直を軽減できるため、 例えばD強と詠唱キャンセルをくり返すだけで脱出しにくい固めが成立する。 また飛び道具自体も全体的に性能が良く、特に削りダメージが大きいため、 （相手にもよるが）詠唱を上手く使えば相手を半ば封殺することもできる。 弱点としてはガード崩しの弱さと機動力の低さ、通常技の全体的な隙の大きさ、 そしてなぜか1人だけダウン時間が10F長い謎の仕様が挙げられる。 また現在主流のネット対戦では詠唱キャンセルが安定しにくいのも痛い。 水瀬名雪（寝） トリッキーかつテクニカルなパワーファイター。 最大の特徴は「イチゴジャムおいしい」のストック数変化による性能変化。 ジャムの個数によって通常技や必殺技の性能、機動力がガラリと変化するが、 特筆すべきは火力。とりわけ重要なのがジャム8個以上の時の火力である。 一部の相手を除く立ち喰らい限定ではあるが、小技始動でノーゲージ4割強。 （正確にはコンボを決めているうちに溜まったゲージを1本消費して〆る） さらにコンボ時間が非常に長いため、相手のRFゲージをスッカラカンにできる。 また、ジャムの個数にかわらず青ICを利用したコンボは非常に火力が高く、 画面端ならノーゲージ8割、2ゲージあればどこからでも8割ゲット可能。 ゲージも大量に溜まるので、彼女に関しては普通に2コンボゲーが狙える。 FMの「超級だおー電影弾」を絡めれば実戦向きの即死コンボすらも可能。 しゃがみを始めとして姿勢が低くなる技を生かした回避性能も高く、 また澪と同じく使用人口の少なさゆえの対策のしづらさも強み。 一方で切り返しはあまり強くなく、通常技も大振りで隙の大きいものが多い。 しかも1回ダウンするごとにジャムのストック数が1個分減少してしまうため、 長森や郁未などの強力なダウン技と起き攻めを持っている相手には相性が悪い。 また繭など主力コンボが入りにくい小柄なキャラクターも基本的に苦手。 現在は最弱キャラとされることが多く、特に対Unknownのダイヤは3.5 6.5と言われている。 おまけ 神奈備命 正式にプレイヤーキャラクター化したにもかかわらず、性能はボスそのもの。 ありとあらゆる面で自重していないため、完全に別格として扱われている。 （前最終ボスのUnknownはプレイヤー性能に修正されて登場したのに） 高水準の攻撃力および火力（ノーゲージで4割～5割） 最強クラスのリーチと判定を誇る通常技 全体的に動作が速く、技の発生、硬直ともに短い 高い機動力（空中ジャンプと空中ダッシュが合計2回まで可能） やや上に浮く前方ダッシュ（空中判定）からの高速中段 発生が早く、弾速が速く、ガードさせて有利な「草薙シ光ノ刃」 連発可能で受身不能時間が長く、補正も甘い「天津鷹ノ弓」 入力から発生後まで長い無敵時間がある「空翔ケル二重ノ螺旋」 あまりに強すぎるため、攻略サイトなどでも攻略を放棄されることが多く、 大会では使用そのものを禁止され、ネット対戦でも使わないのがマナー。 欠点としては喰らい判定が大きいこと、通常投げや空中投げを持たないこと、 3種類のエタニースペシャルが全て3ゲージ専用技であることが挙げられるが、 喰らい判定の大きさは高性能な通常技や凶悪な無敵技の数々で補える範囲で、 基本的に通常投げが弱いこのゲームでは高速中段さえあれば崩し手段は十分。 むしろその後のコンボによるダメージとゲージ回収を考えるとこちらのほうが凶悪。 ゲージに関してもそもそもゲージがなくても十分強いので対して気にならない。
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Google 4 【種族】人間 【能力】時間を操る程度の能力 【強さ位置】強グループ 【設定】 紅魔館では清掃係兼メイド長を担当していて、常に時間を止める能力を活かして仕事をしています。 （時間止めて掃除をすると埃が舞わないとか） 体術も得意とする。むしろ弾幕のような怪しげな術よりも得意な位。 弾幕にも投げナイフを使うのはその為である。それにタネの無い手品が好きで、戦闘にも積極的に取り入れる。 （紅魔郷、萃夢想テキスト） 炎弾や空を飛んだりなどは、得意ではない怪しげな術に属すると思われる。 ナイフ投げは二十間離れた場所に居る頭上に林檎を載せた妖精メイドの、額に当てることが出来るという。（林檎は？） 使っているナイフは銀製である。 （求聞史紀） マジックスターソード 時間加速で威力と重視したナイフ。高速で正面にまとめて飛ばす為、真っ向からの撃ち合いに優れる。 スクウェアリコシェ 質を重視した跳弾型のナイフ。最初は威力の無いダミーだが、壁で何度か跳ね返ると攻撃力を持って敵を貫く高速弾と化す。 タイムパラドックス 咲夜がもう一人現れ敵を攻撃する。原理としては別時間の自分を云々。 速符「ルミネスリコシェ」 画面を何度も跳ね回る貫通ナイフ。ナイフは反射の度に攻撃力が復帰、結果相手を長時間拘束する。 （以上、非想天則カード説明） 永琳曰く 「……月に辿り着いたら後悔するでしょうね。あの吸血鬼達」 「……ま、何の対策を取らなくても最初から戦力差は絶対だったと思うけどね。依姫とあの吸血鬼＆三馬鹿トリオじゃ」（小説儚月抄４話） ここで言う三馬鹿トリオは咲夜、魔理沙、霊夢のことである。 東方鈴奈庵で光速より早く動けるとコメントされたが、おそらく相対性理論をもとにした考えなのだろう。 後述の空間操作とも関わってくる。 【能力概要】 時間を操るとは、時間を止めて自分だけ移動したり、 時間の流れを遅くして超高速で動いたり、時間の流れを速めて、林檎ジュースを林檎酒にしたりする能力である。 ただ、起きてしまったことをなかったことにするには、特殊な場合を除いて難しい。 物が壊れたり、燃えてしまったり、食べてしまった等は時間を戻しても元には戻らない。 時間が戻るのは、移動していた物が元の位置に戻ったりする程度である。 事実上、時間を戻すことは出来ないと言って良いだろう。 また、この能力は空間を弄くることも同様に可能である。 時間を遅くすることは空間を小さくすることと同じであり、早めることは空間を広めることと同じである。 人間が持っている能力にしては最大級の強力な能力であり、修行で身に付くような代物ではない。 （求聞史紀） 昼は通常業務、夜から朝までは主人に仕えるので、休憩時間がない。時間停止中に休んでいる。（永夜抄6Aエンド） 時間を圧縮して、短期間の過去のナイフや未来のナイフを発現させ攻撃可能。（永夜抄ラストワード） 【各種要素をふまえての強さ議論】 能力だけで言えば間違いなく東方最強クラス。 しかし、それ以外は普通の人間（弾幕くらいは出せるが）であり、 武器もただの銀ナイフという事で（天人を相手にしたら刺さりすらしない） 現在の位置に落ち着いている。 武器であるナイフの材質である銀そのものの魔除けや謂れについては解釈が分かれる。 加速させたナイフなどの威力は定かではない。 求聞史紀の記述に於いて銀が特効の吸血鬼に敗北したのでは？という疑問が残る。 時間を操る能力は、現在まで誰にも破られていない（時止め中の移動・認識をされていない）驚異的と言える能力であり、 求聞史紀の咲夜と輝夜の項目でも人の能力としては最大級、普通の人間が持つ能力としては強力すぎるなど作中でも高い評価を得ている。 儚月抄においては、服が焦げていた事から「瞬間移動している」では無く「物理的に移動している」事を見抜かれた依姫にかわす隙間の無い弾幕を張られて敗北したが、あくまで弾幕ごっこのルールに基づいた敗北である。 （ナイフを押しのければ脱出可能だが、弾幕と接触してしまう為、結局負けになる。）